Отиди на страница:
Бърза сметка: 270 милиона евро делено на 56 турбини = 4.82 млн. евро (9.43 млн. лв) за една турбина Една турбина е един пилон, една гондола с един ел.мотор вътре и три перки. Изключая перките, които може би поради размера си, са по-екзотичната част от тази технология, всичко останало е от стандартно, по-стандартно. Но струва близо 10 милиона лева едното. Ако може някой да обЯсни как става този фокус, ще чакам с най-голямо нетърпение. Защото не вярвам тая цена да не е надута поне 4 пъти. Дотогава (а вероятно и след това, понеже достоверно доказателство няма да бъде дадено), обяснението ще бъде в: НЕК е длъжен да купува тока от такива съоръжения по цени, които са до 8 пъти по-високи от нормалните. Т.е. ето как "зелените" технологии ще си спечелят врагове. И мен вече май ме спечелиха...  Натиснете тук Редактирано от - Стаксел на 22/12/2008 г/ 05:37:24 |
| Цената на перката е надута около 4 пъти. Виждал съм проектно-сметна документация на американскио И аналог. Стаксел е прав във всичко .Само едно уточнение - моторът горе е в режим "генератор". Което не се отразява на цената . Колкото за печеленето на врагове от "зелените " - ами то всеки който се понапъне да мисли веднага вижда че главната им цел е да му бръкнат в джебето и автоматично им става враг. |
| Започнаха глупостите от ядреното лоби. И вие като едни лапнишарани им се връзвате. Защо не видите колко дава НЕК в момента за АЕЦ"белене" - колко стотици милиони на годидина и колко ще дава 2010 за Вятърни генератори. Защото АЕЦ"Белене" няма да даде ефтин ток поне до 2013-та година (ПОНЕ), ако въобще произведе ефтин ток де. До тогава инвестицията АЕЦ"БЕленЕ" ще оскъпява тока много много повече от ВЕИ. Прочее. ДКВЕР всяка година (ВСЯКА ГОДИНА) коригира преференциалната изкупна цена на тока от ВЕИ. Колкото повече е %-та на ВЕИ толкова повече намалява цената. Мислете преди да се говорите. |
Абадабчо, Първо, аз не съм от ядреното лоби, а от петролното такова. Второ, това, че сметките за АЕЦ (евентуално) са надути, основание ли е да се надуват и сметките за перките???! Това ли е принципа в енергетиката - надуване до колкото поеме?! |
| абадабчо , токът не е като тиквите да ги набереш наесен па да ги продаваш кога ти кеф. Ядрените централи осигуряват стабилно захранване И във върховите моменти когато потреблението е най-голямо , а токът е най-скъпо ПЛАТЕН. Повтарям - в тези критични за системата пикови моменти диспечерите разполагат с ГАРАНТИРАНИ ядрени мощности напълно управляеми в зависимост от необходимото за момента натоварване. . На твойте перки може ли да се разчита ? Ми прочети какво казва човека горе - ветърните генератори произвеждат най-много ток когато от ток няма никаква нужда . Т.Е. - просто НЯМА НУЖДА от тях бе пасатчо.  И за нещо дето няма нужда от него да плащаш 8 пъти по-скъпо от средното ? Верно требе да си луд или приклещен в "зелено" терористично движение. |
| Воцляк, Ядрените централи осигуряват стабилно захранване И във върховите моменти когато потреблението е най-голямо Извинявй, но не разбираш много как работи ел. мрежата и ел. централите. Като за начало - АЕЦ НЕ осигурява ток във върховите моменти, когато потреблението е най-голямо. Нека те светна нещо за атомните централи - те не са като лампичките на коледната елха да святкат и да загасят когато си искат - реактора се зарежда с гориво и се програмира за константна производителност следващите няколко МЕСЕЦА. Проблема със върховите натоварвания се решава или със ТЕЦове на газ, които могат да се пуснат бързи и да се спрът бързо, или със ВЕЦове, ПАВЕЦи и т.н., НО НЕ И С АЕЦ. Иди прочети повече. Прочее. Човека горе не е никакъв експерт в областта ( ВЕИ) , че да му имам мнението за каквото и да е. Вятърния парк още не е построен, но той вече знае, че ще произвежда ток когато не му трябва. От къде на къде? Направено ли е изследване по въпроса, наблюдения, къде са? искам да ги прочета - не искам той да ми го преразказва. |
| Стаксел Мисълта ми беше друга. Не оправдавам надуването на сметките по принцип, но идва голямото НО. Ще се съгласиш, че трябва да приотиризираме нещата. Да видим - кое най-много надува сметките и защо и след това да заклеймяваме. В държавата с най-големи загуби при пренос на ел. енергия в ЕС и със най-много употребена енергия на единица БВП разхищенията са ОГРОМНИ. НЕК се управлява неефективно и т.н. Не се фащай на въдицата на първия фитил дето ти пуснат, че ВЕИ са сравнително скупи - да може и да е така, но бъдещето е в тях, нямат алтернатива - нито ТЕЦ нито АЕЦ нито ВЕЦ могат дългосрочно да решат енергийните ни проблеми. Въпрос на време е да улегне технологията, затова я субсидираме. P.S. Защо им вярваш на тези двамата? Защо взимаш за чиста монета това което ти говорят? Със какви факти са го подкрепили? Не знам. Не знам. |
| абадабчо , ти съвсем изперка , братчед. То е ясно че АЕЦ работят постоянно и са в ОСНОВАТА на пирамидата , а пиковете се покриват с по-дребни генератори ( които дават и по-скъп ток , де ). Ама я да те питам АКО баш тогава некой блок на АЕЦ изключи ( като в случай на безветрие за перките да речем ). Нема ги 1000 МВ от базата , основата , най-евтината съставляваща на пирамидата баш в момент на пиково натоварване. Ти си диспечер . Ха сега де ? Какво ще включиш ти тогаз да покриеш върховото натоварване бе повей морен ?  Колко газени ламби бързо ще включиш да заместиш един блок на АЕЦ спрял поради безветрие , примерно ?  Ще хукнеш да духаш на перките в 2200 ?  |
| VOCI Не разбирам много какво говорис. В момента ел. мрежата (в България) е проектирана около АЕЦ-ите, т.е. АЕЦ–а да може да работи постоянно и да му се изкупува всичкия ток, а ако има промяна в ел потреблението да се пускат ТЕЦчета и ВЕЦчета. Не разбирам какво е по-различно това от ВЕИ варияната, когато като няма вятър (т.е. промяна на снабдяването/доставката) да се пускат ТЕЦчета и ВЕЦчета. Никъде по света АЕЦ-а не работи самостоятелно, това което получаваше е СИСТЕМА от АЕЦ и ТЕЦчета, ВЕЦчета, които да отоговарят на търсенето на електричество. Колебанията в доставките/търсенето е проблем, който одавна е решен, това че "няма да има вятър" не е нещо по-различно от това, което правят диспечерите постпянно - вскеи ден - когато се приберът хората вечер и следобедното върхово употребление на климатици. Защо си мислиш, че ВЕИ е нещо по-различно? Стига говори глупости, ами чети повече. |
| Още повече, VOCI, вече системата вече се автоматизира и съвременните ел. мрежи (децентрализираните, модерните, интелигентните) които се строят в ЕС са направени да се съобразяват с тези колебания и автоматично да реагират на тези колебания. Чети повече, не говори глупости. АЕЦ-а няма място в децентрализирания и либерализиран пазар на ел. енергия. |
Дядо ми казваше : видиш ли глупак - отстъпи . Не можеш да се разбереш с него. Така че аз се предавам. Попътен ветър.  |
| Пак ли спорите кой ток е по-убав? Има един класически закон: "В природата нищо не се губи". С елементарна смяна на знака получаваме също тъй верния закон: "В природата нищо не се печели". |
Не спорим кой ток е по-хубав то е ясно хахаСпорим, защо аудиторията се връзва на бъртвежите на теа двамата. |
| Абе, там около Каварна нямаше ли и газ и е под налягане? Като има безветрие шъ пуснат газта да духа у перкете. Може по евтино да излезе! |
| Рекорден екологически растеж на БВП! На ветрените мелници верно им се кефят само разни кукундрели. Бъдещето е на екологическата енергия от лайна и пръдня. |
| аз от ядрени централи не разбирам, но имам достатъчно обща куртура, за да кажа, че докато не намерят ИЗПОЛЗВАЕМ начин за рециклиране на отработеното ядрено гориво, сегашната евтиния на "атомната ел. енергия" един ден ще ни излезе през носа. финансово и буквално ........... тук не включвам повишения риск от аварии и малоумното бг изпълнение да се строи нова мощност в един доказано сеизмично опасен регион. но със "стратези" като отявления давалераджия и очевиден дървеняк овчаров няма какво друго да се случи. разбира се, не той е проблемът, а ние самите -че ги държим тия нещастници на власт. |
Въпрос на време е да улегне технологията, затова я субсидираме. P.S. Защо им вярваш на тези двамата? Защо взимаш за чиста монета това което ти говорят? Със какви факти са го подкрепили? Абадабчо, а ти сигурен ли си, че с надуването на цената се субсидира технологията, а не някой тенхнологичен (човешки) фактор?! Второ, имай в случая малко уважение към думата технология - тук става въпрос за технология от преди не знам колко десетилетия - перка с мотор, който работи в режим генератор. Ако ставаше въпрос за технология за хибриден автомибил или АЕЦ щях да се хвана на тия приказки. Но не става въпрос за това. Аз също съм инженер, макар и не по тая част, но все пак имам идея за сложността. Точно затова и няма нужда някой да ми казва колко струва един пилон, една гондола и един електромор (може да съм изпуснал редуктора примерно (редуктор са неколко зъбни колела служещи за промяна на оборотите/въртящия момент)). Единственото, което нямам идея колко може да струва са трите перки. И Воци казва, че е виждал проектосметната им документация (не очквах късмета да попадна на такъв човек, ама ей го...). И да, склонене съм да му вярвам, щото горе долу и при перките имам идея за какво иде реч. Ти можеш ли да покажеш със също таква документация обратното???! Накратко: както казах и в първия си пост, много, ама много трудно някой ще ме убеди, че един от тия пилони може да струва почти 10 милиона лева! Т.е. Вие, Абадабчо, "зелените" лъжете. И ако лъжете за това, за което мога да ви хвана, защо да ви вярвам и за останалото? |
От вятър ток шъ праим, а? Вятър работа... Но щом е в името на екологията, нека! Само не знам дали можем да си го позволим. Ходили ли сте някога в Немско? Особено в северозападната част на страната - ветрените генератори са повече от дърветата там. Но си знаят - скъпо е, но за сметка на това - неефективно. Ма зелените са силни, пък държавата богата...Виж, франсетата са по-далновидни - градят АЕЦ-ове кат невиждали - не са толкова богати, но пък знаят - немците все ще имат нужда от ток...  |
Tray, според мен (тук вече говоря само от обща култура) проблема с ядрената енергия е преди всичко безопасността. Защото не забравяй, че "обема" на ядреното гориво се мери в килограми (т.е. не заема много място) и може да се намерят места по света (все още има доста пустиняци) където да се държи (също зад дебел бетон и каквото е там). Но едно е да направиш бункер за неколко килограма отработен уран, друго е да намериш място за примерно хилядите тонове пепел от изгорели въглища от ТЕЦ-овете... Т.е. отработеното гориво не смятам, че е сериозен проблем. Дето се вика, един ден може би ще можем и да го засилим примерно към слънцето и да се отървем от него по най-чистия възможен начин. Сериозния проблем е безопасността и там наистина трябва да се търсят и дават сериозните гаранции. |