Отиди на страница:
| В.ЛЯНЧА, /:/ "Повтори си на глас пред огледалото това за собствеността и деленето на неделимите права ..." ......................................... ..................................... "Недей да учиш баща си как се правят деца!" НЕ съм казвал за делене на неделими права! Това го казваш ти, че съм го казал аз-и, разбира се, ЛЪЖЕШ/ или Грешиш, заслепен от остра форма на Антипараграфизъм, или от НЕдообразованист- ти си избери!/! Казвал съм, че, за да е Собственост и за да е Собственик, ТРЯБВА да притежава и ТРИТЕ Права: Право на Владеене, Право на Ползване и Право на Разпореждане! Този, който има тези Права, но преотстъпва другиму ДВЕТЕ от тях/ на Владеене и на Ползване/ е Собственикът, а НЕ този, на когото са преотстъпени- той НЕ може да бъде Собственик, ако НЕ притежава и ТРЕТОТО Право върху вещта, Правото на Разпореждане! Схващаш ли?! Собствеността е Съвкупност от ТРИТЕ Права- НЕ съм казвал, че тези три Права са "неделими", а съм казал, че без Третото Право- Правото на Разпореждане, НЯМА Собственост, а има нещо друго/Владеене, Държане, Ползване/! |
paragraph39 Собствеността върху земята е един от най-големите Абсурди, който е измислил Човечеството! Да бъде проклет оня човек, който първи е казал: "Тази земя е моя! Аз съм Собственик на тази земя!"! Земята е "дадена" от Природата/ от Бог, според вярващите в Него/! Земята НЕ е стока, изработена с труд на човека и човек НЕ трябва да бъде Собственик на земя. Собственик на земя ТРЯБВА да бъде, единствено и само, Държавата! Има един естествен ред на нещата, параграфе, обратен на твоите параграфски бисери. Идва Аспарух , например, харесва си земя, казва " Тази земя е МОЯ и за МОЯ народ" и чак тогава се образува държава...Пак си се объркал значи по фундаменталните въпроси. А това си е направо неоценимо:"Земята НЕ е стока, изработена с труд на човека и човек НЕ трябва да бъде Собственик на земя"...Същото може да се каже и за мините с полезни изкопаеми, и за уловеното в гората еленче, и хванатата риба в морето, и отсеченото дърво, ....Все не са изработени с труд от човека, но си имат собственик и могат да станат и стават стока....Или и в тези случаи първо трябва да се произнесе държавата?  |
| Чета, чета филофиите на някои хора и не се въздържам да попитам: кое е по-добре: 1.сегашния внос на зеленчуци кой знае откъде и какво има вътре или "онези" текезарските? 2.пустеещите земи сега или текезарските навремето които ангажираха хората по селата с работа ? 3.сегашното разпарчетосване на земята или крупната текезесарка? 4.сегашното едно към гьотере земеделие: без никаква научна обосновка , хаотично във всяка една операция свързана с обработка на земята или Институтите навремето за селективно земеделие? В тоя ред на мисли мога още да продължа, но нямам време за губене.Навремето са взели земята от хората и са направили нещо много лошо.Сега направиха пак лошо с връщането по такъв начин и разсипването на ТКЗС-та дето някой получава ортикарии като чуе тази дума |
| BENEDICTA, НЕ ми опонирай с "аргумент" какво е сега със земята! Аз нали тъкмо на това опонирам- на каквото е сега със земята! И НЕ ми говори за рибките- рибките са "плод" на /от/ Морето, но Морето е държавна Собственост, нали! Но пък рибките в изкуствено ЗАРИБЕНИТЕ водоеми са собственост на този, който е извършил Дейността по зарибяването, нали! Впрочем, аз съм АНТИмонархист и НЕ одобрявам казаното/ако?!/ от Хан Аспарух, че "тази земя е моя!"/негова!/- тази земя трябва да е на Държавата на аспаруховите българи! НЕ признавам, че Властта над Поданиците им и над земите на царствата/кралствата/ на монарсите е "Дадена от Бога!"! Впрочем, понеже си "сведуща", я ми отговори: чия е земята върху територията на днешен Израел- при положение, че тази територия му е дадена от ООН! И как така тази земя впоследствие си има и частни собственици?! И защо?! Редактирано от - paragraph39 на 16/3/2009 г/ 13:52:51 |
| Ето и мъдрите слова на Танкиста от историческия Декемврийски Пленум: Първо: В последните години не само че няма никакъв икономически ръст, а напротив, има рязко връщане назад. Второ: ...Особено опасно...е нарастващата “пропаст” между паричните средства на населението и наличните стоки и услуги....Сега населението разполага с 25 млрд. лева в спестовни влогове, а има малко стоки, които може да купи. Само за 1989 г. се очакват свободните парични средства да се увеличат с още 1.6 млрд. лева! Трето: ...много години наред държавният бюджет приключва с големи дефицити....Непризнаването на инфлацията ...ускоряват обезценяването на българския лев, намаляват неговата вътрешна и външна покупателна сила. Изключителна тревога буди стремителното нарастване на задълженията ни в свободна конвертируема валута. Сега брутните ни задължения неколкократно надвишават годишните постъпления в свободно конвертируема валута. Четвърто: Като цяло можем да говорим за...намаляване на ефективността и конкурентноспособността на българската икономика. Народното ни стопанство се намира в период на прогресиращ икономически спад...През последните няколко години ние не успяхме да се адаптираме към световното стопанство, въпреки че конюнктурата беше, общо взето, благоприятна за нас...” Създаването на аграрно-промишлените комплекси в началото на 70-те години...отслаби връзката на селяните със земята...От традиционни износители България стана ежегоден вносител на картофи, фасул, зеле, лук, фураж... “Нагоре” вървеше лъжлива информация, надолу – завишени възнаграждения за мълчание и съучастие, един общ заговор срещу благополучието на народа...Създадоха се условия за корупция, за разгръщане на “икономика в сянка”, за най-различни мафии. Лишеният от стоки потребителски пазар повишава с всеки изминат ден градуса на социалното напрежение. Липсват или трудно се намират продукти от първа необходимост. |
НЕ ми опонирай с "аргумент" какво е сега със земята! Пак не си разбрал, параграфе. Аз ти опонирам , че така е било ВИНАГИ- природните дадености винаги са имали собственик и са били стока- много преди да има държава. Много си смешен като започнеш да оспорваш хилядолетни практики като владеенето на земята и да "откриваш" топлата вода. А иначе пристрастията ти към държавата и държавното / ако може всичко да е държавно пък най-добре/ са ясни .....ама са от отминали времена и миришат на нафталин, драги.  |
Ловкия извинявай! Не е специално прекръстването. Имам си един 2годишен хулиган в къщи , който ми отвлича вниманието!  А пък за ботушите в кавички.... Ами не ти ги пожелавам, ако знаеш на какво са казвали“испански ботуши“ !PS Г-жа де Вил точно това исках да кажа , но емоциите ми излязоха малко по-силни. Вие сте го казали по-точно! |
| BENEDICTA, Впрочем, полезните изкопаеми, докато са НЕдокоснати от човешка ръка, добити и преработени и т.н. НЕ са стока! Този, който ги продава, като Стока, НЕ продавя тях самите, а Труда си и Парите си, които е вложил да ги добие, преработи, транспортира и предложи на Пазара тези полезни изкопаеми! По твоята логика и Въздухът на Земята може и трябва да бъде и частна Собственост, и да се продава той, щом е вкаран в балонче или надувен матрак?! Или собственикът на ресторанта да иска клиентите да му плащат и за въздуха, който дишат в ресторанта му! Научи се да правиш РАЗЛИКА между Вещ и "Плод от вещ"- например, вещта е Жилище, а Наемът е Плода от тази вещ! Парите са вещ, а Лихвите са Плода на тази вещ! Горският масив е Вещ, а еленчето /ти/ е плода от тази вещ! ЗЕМЯТА/нивата/ е вещ, а Плод е житото, добито върху и от нея! И т.н., и т.н.! |
| Уф, не знам какво да кажа за ТКЗС-тата. Запомнете, че в България, в периода 1944-1989 година, в НИТО един момент населението не се е изхранвало единствено и само от продукцията на ТКЗС и АПК. Винаги, под една или друга форма е съществувало /де факто/ ЧАСТНО стопанство - много хора /вкл. и дядо ми/, отглеждаха животни, а ДСО "Родопа" изкупуваше продукцията им, множество малки стопанства предаваха мляко в изкупвателните пунктове, спомнете си как се произвеждаше тютюна, спомнете си за акордите - имаше акорди за почти всичко - моркови, домати, зеле, праз, цвекло за храна на крави и телета, имаше хора, които развъждаха пиленца и ги предаваха на птицекомбинатите. Така че, не всичко на трапезите ни е идвало от ТКЗС-тата. |
полезните изкопаеми, докато са НЕдокоснати от човешка ръка, добити и преработени и т.н. НЕ са стока! Този, който ги продава, като Стока, НЕ продавя тях самите, а Труда си и Парите си, Така ли, я си помисли пак същото ли искаше да кажеш....Сравни добива на въглища и диаманти- влага се приблизително един и същи труд, но цената на двете стоки.... И престани да ми приписваш неща , които не съм казала. От амбиции да опонираш на всяка цена изпадаш в абсурди...  |
| BENEDICTA, /:/ "...Аз ти опонирам , че така е било ВИНАГИ- природните дадености винаги са имали собственик и са били стока- много преди да има държава. Много си смешен като започнеш да оспорваш хилядолетни практики като владеенето на земята и да "откриваш" топлата вода..." ......................................... .................................... Я прочети това- а после пак ела! Чл. 18. (1) Подземните богатства, крайбрежната плажна ивица, републиканските пътища, както и водите, горите и парковете с национално значение, природните и археологическите резервати, определени със закон, са изключителна държавна собственост./КОНСТИТУЦИЯ на Република България Обн., ДВ, бр. 56 от 13.07.1991 г., в сила от 13.07.1991г/ Апропо, аз НЕ съм казвал, че природните богатства/ и земята!/ НЯМАТ или НЕ трябва да имат Собственик! Казал съм, че техен Собственик ТРЯБВА да бъде, единствено и само, Държавата, на чиято територия те са! Схващаш ли- да ИМАТ Собственик, но той да е...Държавата! Редактирано от - paragraph39 на 16/3/2009 г/ 14:24:40 |
| А това е от "Живковата /"КОМУНИСТИЧЕСКАТА"/Конституция"- от 1971 г.: "...пoдзeмнитe бoгaтcтвa, ecтecтвeнитe изтoчници нa eнepгия, ядpeнaтa енepгия, горите, пасищата, водите, пътищата, ...ca дъpжaвнa (общонародна) coбcтвeнocт."/чл.16/... "Пoлзувaнeтo нa гopитe, пacищaтa, вoдитe и кapиepнитe нaxoдищa oт кooпepaтивни opгaнизaции и oт гpaждaни ce уpeждa cъc зaкoн."/чл.17 ал.3/ |
| Говорим по принцип, параграфе, за собствеността на земята и то в исторически план, а не как е сега, и не само за БГ, така че можеше да си спестиш цитати от конституцията на БГ....А идеята ти , че земята трябвало да има за собственик в държавата ми е ясна и точно за това ти опонирам от известно време, ама ти пак не си схванал... |
| BENEDICTA, /:/ "....Сравни добива на въглища и диаманти- влага се приблизително един и същи труд, но цената на двете стоки..." ......................................... ..................................... Да те светна И за това: Себестойност/Производствена стойност/, Потребителска стойност и Цена са три РАЗЛИЧНИ неща! С някой в Сахара можеш да сключиш сделка и да му продадеш хладилник срещу шепа диаманти! Но от ескимосите НЕ можеш да получиш и изсушена глава от риба, дори, за същия този хладилник! Туземците, например, са давали на белите хора шепи злато за едно огледалце или бутилка ром!  Размисли, преди да скачаш! |
| Абе какво ще ме светваш, параграфе, като ти си на тъмно...Разправяше ми глупости от сорта, че всяка стока се продавала само за вложения труд и материали, НО е за природния материал, от който е направена. Аз ти посочих пример, който доказва обратното, а ти пак си драснал встрани и ми говориш за туземци...Айде стига ръси глупости за днес, а? |
| Валери е описал ситуация която е доста характерна за колективизацията в България. Доста народ е изгорял от напинянето на недоклатени агтипропчици да развиват земеделие с ленинска правда и партийни тезиси. Подобно на неговия случай, на дядо ми комунягите са "колективизирали" вършачка, два трактора и локомобил (един маховик от последния още се търкаля из двора). Не трябва да се забравя и "продоволствения наряд", заради един такъв наряд дядо ми (и един от братята му) са лежали по 3 години в Белене - щото обрулили с пръти един "изземвач" и го бутнали в една варница. Каквото и да си разправяме е било трагедия за едни и голям джумбуш за други. |
| BENEDICTA, /:/ "Говорим по принцип, параграфе, за собствеността на земята и то в исторически план, а не как е сега, и не само за БГ, така че можеше да си спестиш цитати от конституцията на БГ...." ......................................... .................................... Вие си говорете за каквото си искате и по принцип, даже! Тук говорим за ДНЕШНИЯ факт, че в Боливия Държавата раздава земя на бедните селяни/досущ като Правнителството на Ал. Стамболийски в Царство България преди повече от 80 години!/- и даваме личните си Мнения по този факт! Моето лично Мнение, че това е ПРАВИЛЕН държавнически акт и, че земята трябва да е ДЪРЖАВНА Собственост, а да се преотстъпва на Гражданите й само за Вледеене и Ползване, а НЕ в Собственост! Впрочем, както ти имаше /предоставих ти/ възможност да прочетеш с очите ти!/ и в "комунистическа" България преди 1989 г. , и в АНТИкомуистическа България след 1991 г., - т.е., и в "исторически плран"!- подземните богатства, полезните изкопаеми, водите, реките и т.н., са "ИЗКЛЮЧИТЕЛНА" държавна Собственост"! НЕ виждам причини защо и СЕГА, и вбъдеще, да НЕ е така, що се отнася и за ЗЕМЯТА?! |
| Най-жалкото във форума е, че има много които или от незнание или заинатено защитаващи лъжливи и грабливи партии . Но абсолютно никой не може да отрече, че в момента 97% от населението се изхранва с големи трудности и с вредни и опасни "храни". Портокали и банани наистина нямаше както сега навсякъде и по всяко време. Тогава имаше дни когато липсваха но в т.н. показни магазини ги имаше винаги на малко по-висока цена. Но пък разликата от сега продаваните е огромна. Сегашните нямат никакъв вкус. Или са зелени и хлебни или са скапани. Спомням си също какво са ми казвали французи по време на пътувания из България. Цитирам "При тази идеално обработвана до последна педя земя, стандарта Ви трябва да е поне 2 пъти по-висок" Не трябва да се забравя, че Франция има най-доброто земеделие в Европа. По този начин, отричайки абсолютно всичко, превръщаме се в лъжци и не можейки да стъпим на здрава основа и лишени от ценности и морал стигаме до положението в което сме. Вече 20 г. имам чувството , че живота в България е кошмарен сън. |
| BENEDICTA, /:/ "Сравни добива на въглища и диаманти- влага се приблизително един и същи труд, но цената на двете стоки..." ......................................... .................................... И този ти "пример" е НЕФЕЛЕН, НЕгоден! Един тон въглищна маса, добита и извадена изпод земята, е почти 99.9% въглища! А един тон златоносна маса, добита и извадена изпод земята, е, примерно, 1грам злато! Т.е., за един и същ труд, получаваш резултат-стока, чиято Себестойност е с разлика десетки и стотици ХИЛЯДИ пъти! Значи, НОРМАЛНО е, в този пример, 1 гр. злато да струва колкото 1 тон въглища! Но... и въглищата, и златото, докато си стоят спокойно ПОД земята, НЕ струват нищо- защото са природна Даденост/ като въздуха и дъждовните капки в Небето!/! Схващаш ли?! Същото трябва да важи и за земята- тя самата да няма Стойност, а стойност да имат само Подобренията върху нея, извършени от човек! И да се продава НЕ самата земя, а подобреното върху нея-а земята да си остава собственост на Държавата! Впрочем, ти чувала ли си да се начисляват "амортизационни отчисления" върху земя?! Аз НЕ съм чувал! Трябва да прочетеш пак разделите "Диференциална рента-1" и "Диференциална рента-2" от "Капиталът" на Карл Маркс- поне от Любопитство ги прочети, а и за обща Култура, де! УСПЕХ! Редактирано от - paragraph39 на 16/3/2009 г/ 15:37:49 |