Отиди на страница:
| Динка - специално ваша мнилост сте си чист терорист и по нищо не се различавате от обикновеният палестинец тръгнал да се взривява. Гаранция палестинеца отива с поясчето с тротил на автобусната спирка понеже знае че там се качват войници. Той се бори с цвинхал - сиа верно - лошо е ако пострадат и цивилни и палестинягата съжелява ама........... ко да праиш мааму стара - понякога се случва - колатерал демидж. Гледните ви точки са едно към едно - просто различна геогафия си нацелил с раждането. ____ а иначе да израел също се споменава но не аз съм го привнесал в темата ...може би причината е че хъм....... е една от малкото държави който хем провеждат полицейски операции с танкове хем арестуват и разпитват някакви дето уж не са израелски граждани ама се пак са подвластни на местното полюцай  абе просто слънце - отявлена шизофрения |
| Динаине, Не се майтапя. Проблемът е друг - според мен става дума за абсолютна професионална некомпетентност. Изобщо не споря за форсмажорните случаи, когато се броят часове или минути. Имам известни съмнения когато става дума за стратегически сведения - те обикновено не са толкова спешни и могат да се използват малко по-меки методи (потърпевшият си знае колко са меки). Тия методи имат и едно основно предимство - получените данни са по-достоверни. Иначе с топките в менгемето човек като нищо ще признае, че е заровил една атомна бомба под Белия дом и две под Стената на плача. Но Гуантанамо за мен не е нищо друго, освен една безумна недомислица. Първо: като ще правиш такова нещо, прави го в пълна тайна. Ясно е, че изплувалите сведения ще навъдят още хиляди кандидати за мъченици. (Откровено ти казвам, съвсем сериозно се чудя дали в разузнавателните кръгове на САЩ няма привърженици на "ритането на кошера", та да изскочат повече оси - добре е за далаверата и за личното досие.) Второ: Да държиш когото и да било в подобни условия по 2-3 години не може да донесе НИКАКВА полза. Да, прави се понякога дългосрочен разпит, но това обикновено е с доброволни бегълци от вражеския лагер и се извършва при колкото се може по-нормални условия. А в Гуантанамо след 2 години всеки ще започне да ти разправя как Аллах слязъл от небето и лично му довел 60 девици, които той великодушно раздал на приятелите си. За мен цялата тази история беше едно безумно натегачество пред Буш - да му се докаже колко твърда ръка се прилага и как на никого не му пука от международното законодателство. Такава беше тогава ръководната линия. |
Зелените човечета още не съм ги виждал доказани  А за изметта ... мда, нали това е целта. Надявам се, че Обама ще има куража да резсекрети наистина всичко по случая, а не само нещата които го обслужват него. Да не се окаже тогава, че всъщност наистина е придобита информация и то доста ценна, и наистина са спасени животи на невинни хора. Ама тогава пак ще е виновен Чейни и световната конспирация, и ще плъзнат "едни версии" нали  ?Редактирано от - Deal-a на 24/4/2009 г/ 16:20:11 |
| Сократе, аз не говоря за Гуантанамо, а за принципното използване на мъчения. Реалностите са такива, че понякога изборът е да ги използваш, или да загубиш. Познай какво избират хората. Митког, значи, викаш цивилните били случайни и дори нежелани жертви на тероризма? Извършителите съжалявали за избитите цивилни след атентата? И го провеждали, за да убият войници всъщност? В типичните за войници хабитати - автобусни спирки, молове, супермаркети, дискотеки, кафенета и ресторанти? Значи, ако правилно съм разбрал и наистина казваш това, трябва да заключа че коефициентът ти на интелигентност е със сигурност двуцифрено число. Така ли е? |
Е, кой съд ги е доказал? И като ги е доказал, защо са изтезавани? Има ли такива присъди? И ако сепак има такъв съд, допустими ли са признания, получени по такъв начин? Само питам. Какво ли би изпял за 11/9 и др. Буш, ако му метнат един разпит с пристрастие  |
| Колко и да се джавкаме тука, истината не е с абсолютни измерения. Всяка от страните си има своите мотиви. Важното е на коя страна се поставяш ТИ. Но, както знаеме и по турско си е имало доста хора, които са сложили фесовете и са си живели добре ... въпрос на избор. Пред кой съд мислиш, че другаря Халид Шейх Мухамед ще доказва че си НЕВЕРНИК, а? Редактирано от - Deal-a на 24/4/2009 г/ 16:39:58 |
| Товарищи, нека не смесваме ситуацията с боя. По принцип всяка една процедура по получаване на показания, в ситуации в които обекта на разпита не е склонен да съдейства („допрос с пристрастье”; уотър-боардинг; болс-електрифаинг и т.н.) цели да се получи вярна информация. Понеже дори и разпитвания да си „признае” невярна информация атентата пак ще се случи. От тази гледна точка можем да разгледаме ситуацията с получаването на нужните показания в светлината на няколко принципа: 1. Духа е силен, плътта е слаба: Точно поради това разпитите се концентрират предимно върху плътта. Мое ти е много силен духа, ама като ти пуснат електричество през ташаците…. 2. Нужната информация, ако заподозрения я знае, може да бъде получена както ако последния е в пълно съзнание, но е уплашен за живота си и/или телесните си части, така и ако пребивава в състояние на транс, тоест няма пълен волеви контрол над себе си. 3. По принцип при достатъчно силна воля и мобилизация, човек може да понесе невъобразими за нормалното си състояние количества болка. Поради което контрареволюционерите предпочитат без излишно разтакаване да приведат революционера в състояние на транс, където волята му е изключена и работят примитивните инстинкти, особено този за самосъхранение. 4. Привеждането в желаното състояние се осъществява посредством най-разнообразни „методи за физическо въздействие” (стържене на зъби, горене с фасове, претриване на слабините с въже и т.н.), така и с подходящо „морално влияние” (нахлузване на непрозрачен чувал на главата и затваряне в тъмна звукоизолирана стая, което е любим метод на израелците). Тук може да се отнесат и химическите методи за въздействие, които са популярни но изглежда надценявани. 5. Няма такъв филм - някой да не си каже това което знае. Въпрос на време и подходяща процедура е, както и на внимаване да не излезе твърде пристрастен допроса, че да изписваме задържания в разход. 6. Прилагането на 183 пъти на една и съща процедура върху един и същ заподозрян говори, както спомена Сократ или за некомпетентност или за обикновен садизъм. Тоест касае се не за ситуация, а за бой. П.П. Е то лошо няма - всеизвестно е че боя изгражда… |
| Динйо драги, цивилните са точно толкова случайни жертви колкото и твойте погрешни попадения. за които махваш с лека ръка как беше точно...' ..държавна болница пък ако не ще прав му път - аз това искам от мойте агенти.' те тъй де - Екстремизъм с различен отенък. Едните викат бий терориста ни прегръщай нашата ценностна система другите викат алах акбар - една и съща матрица. |
| The ghosts of Abu Ghraib Може би най-срамният епизод във военната история на САЩ е разследван в този документален филм. Едва ли има хора, които не са разбрали какво се е случило в небезизвестния багдадски затвор през 2003 г., когато американски войници насилват и пребиват – някои биха казали „измъчват” – иракски политически затворници, всеки от които е бил освободен без да са му предявявани обвинения. При все че тези деяния са отвратителни и непростими, може би още-ужасяваща е философията, която ги „оправдава”. Както изтъква режисьорът Кенеди, САЩ започват да признават нарушенията си на женевските конвенции, особено на тази, забраняваща мъченията много преди нахлуването в Ирак и затварянето на буквално хиляди в полуразрушения затвор „Абу Граиб”. Използвайки типичния за администрацията на Буш демагогски стил за да оправдае действията си, тогавашният министър на отбраната Доналд Ръмсфелд и подобните му определят задържаните не като военнопленници, а като „незаконни бунтовници”, което им развързва ръцете за използването на подобни „екстремни техники” като разголване и сексуални унижения или изправянето през бесни кучета. Да, някои снимки от тези „случки” вече са доста разпространени, но повечето от кадрите, които виждаме тук са още по-ужасяващи, а и тъй като са цветни – още по-зловещи. Разбираемо е, че е трудно да се намери някой, който да поеме отговорност как се е стигнало до тези унизителни постъпки спрямо живи хора. Въпреки че военните бюрократи хвърлят вината върху „неколцина зли войници”, внушението на филма е, че случилото се е не толкова анормално, колкото явна демонстрация на обмислена правителствена политика. „Еми” ’07 за документален филм 3 номинации за „Еми” – за режисура, монтаж и звук на документален филм „Сънданс” ’07 – Документален конкурс. |
| khttr, въпрос на критерий какво е "живи хора". Вече казах, като видиш твоите деца и роднини да скачат от 100 и кусур етаж, понеже алтернативата е да се опекат живи, критериите се променят. Ислямски (и не само) екстремизъм не се борят с "другата буза" пацифизъм и женевски конвенции, сори. Алтернативата да си изрод, но децата ти живи е винаги за предпочитане пред да си пич, но те мъртви ... поне за менМного лесно се развиват теории за права, когато всъщност не те засяга лично. Хеле па ако трябва да се громи и "отколешния империалистически враг" хептен. |
| DEAL-A, /:/ "...Вече казах, като видиш твоите деца и роднини да скачат от 100 и кусур етаж, понеже алтернативата е да се опекат живи, критериите се променят...." ......................................... ......................................... ............. Само да ти напомня, че когато СССР воюваше/до 1989 г/ срещу ислямистите-муджахидини в Афганисткан, САЩ въоръжаваха и подпомагаха всячески същите тези ислямистки-муджахидини! Пак да ти напомня, че когато Садам воюваше/1981/ срещу ИраН, Садам беше пръв приетел на САЩ! А 11/9/2001 е много след тези "онези" САЩско-муджихидинско-садамски времена!!! СХВАЩАШ ли НЕсериозността на тезата ти?! Редактирано от - paragraph39 на 25/4/2009 г/ 01:18:40 |