Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Тези вредни евреи
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:464 « Предишна Страница 8 от 24 6 7 8 9 10 Следваща »
Polkovnik Ivan
02 Юни 2009 12:27
Мнения: 1,500
От: France
Този Капитан Бураго не е ли е еврей?
Polkovnik Ivan
02 Юни 2009 12:32
Мнения: 1,500
От: France
А аналогията Филов<--->Скопие със Сталин<--->Варна? Не е ли отвратителна?
достамногозле
02 Юни 2009 12:35
Мнения: 555
От: Ireland
доколко гръцката религия е политеизъм и доколко е гръцка - не искам да коментирам, но за Хиндуизма е достатъчно да прочете човек една страничка от Упанишадите например, за да види как стоят нещата. Но нивото на съзнание и духовност там е такова, че би предизвикало не по-малък вой от богомразците тук, отколкото ако се обсъжда Християнството. Добре поне, че Хиндуизма са оставили на мира, че им е далеч и не им пречи да краднат.

Редактирано от - достамногозле на 02/6/2009 г/ 12:37:14

Dinain
02 Юни 2009 12:38
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
"Еврей" е русизъм, на български се казва "евреин".
Бачо Илия, какво става - простотията ходи по хората, не по дърветата. А ако си хем прост, хем дърво, е най-страшно.

__________________________________________
Democracy is not negotiable.
потребител,07
02 Юни 2009 12:44
Мнения: 8,146
От: Bulgaria
Сега, това ли е най-важното, пред избори, дали да има улица на името на един все пак голям учен и спорен политик???
Ние трябва да се обединяваме, а не да се конфронтираме за пореден път!
В.Лянча
02 Юни 2009 12:45
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Прав беше Валери ... къде е този човек? ... че още много има да патим, докато не разберем, че най-ефективното оръжие на властта във войната й срещу хората е "Разделяй и владей", "Противопоставяй ги един на друг и ги прецаквай вкупом".
Има нов закон за референдумите. Питам всички какво ни пречи да повторим изборите още тази година, по нов избирателен закон, приет чрез референдум? И с толкова ясно послание към бъдещите депутати ... не към тези, които ще "изберем" сега, а към онези след тях ... че да няма как да го пренебрегнат.
Гойко Горисов
02 Юни 2009 12:47
Мнения: 2,639
От: Bulgaria
Не мразим евреите, просто сме отегчени от самовлюбените им излияния.Ето един български отговор на врещенията им:
----------------------------------------- --------------
Култура Брой 19 (2274), 09 май 2003 г.
----------------------------------------- --------------
Извинявайте, че ви спасихме!
От известно време все по-настойчиво се разпространява тезата, че българският народ е лишен от търпимост към етническите малцинства. Знаем ли истината за себе си, наистина ли е мит българската етническа и верска търпимост? Или се сблъскваме с един нов феномен на създаване на мит за "мита на българската търпимост"? Кому е нужно това? И защо точно сега?

Упреците, свързани с оцеляването на българските евреи през Втората световна война, доскоро звучаха по-скоро като солови арии, но все повече се налага усещането за хорово изпълнение. Кой е диригентът на този строен хор, може и да не е безинтересен въпрос, но далеч не е най-главният. Далеч по-важно е да се вникне в същината на предлаганите тези. Ето накратко по-оригиналните от тях:

- на българския народ напразно се приписва етническа и верска търпимост; той няма нищо общо с това спасение и то е дело на няколко личности, извадени от контекста на обществото;

- българските евреи са спасени благодарение на безразличието и равнодушието на българите към тяхната съдба;

- българите са недостатъчно християни и точно тяхното слабо религиозно съзнание ги е подтикнало да спасяват българските евреи;

- българските евреи са били спасени, защото българите били твърде изолирани от европейските народи и тяхната изостаналост и първичност ги е опазила от ксенофобията (трудно доказуемо, защото от Освобождението до Втората световна война сред интелигенцията и политиците е имало немалко хора, получили образование в западни столици, без да се "заразят" от ксенофобски идеи);

- българите са спасили евреите, защото са се ръководели не само от хуманни, но и от прагматични съображения;

- на българите традиционно е присъща юдеофобията (сред куриозните аргументи в защита на това твърдение е попаднала дори поезията на Иван Вазов!);

- съвсем свежо прозвуча обвинението, че в българското общество "доминират" претенциите "този негов актив да бъде отчетен, признат и аплодиран" (в. "Култура", бр. 13, 28 март 2003, стр.9);

- заминаването на българските евреи за Израел след войната "не развълнува т.нар. спасители" (пак там) - още един "аргумент" в защита на тезата за "безразличието" на българите.

И така нататък...

Дори от този кратък и непълен преглед е очевидно, че разнообразие не липсва и логиката е, да кажем, объркваща, така че трябва ли да ни учудва изказването, прозвучало неотдавна в радиопредаване, посветено на годишнината от спасяването на българските евреи: имало ли е спасяване, нямало ли е, не е много ясно.

Всяка една от предложените тези заслужава задълбочено и безпристрастно обсъждане, за да се установи каква е истината, кой я изопачава (съзнателно или не) и с какви намерения, но има нещо, което трябва да се каже на висок глас веднага, без отлагане. По волята на съдбата и историята конкретни личности са станали изразители на българите в ония драматични събития и сред тях са висши духовници от българската православна църква. Те ли са "недостатъчно християни"?

Господ е един и за юдеи, и за християни; и нека всички вярващи да му се помолят да вразуми гласовитите поддръжници на схващането за "християнската недостатъчност" на хората, на които българските евреи дължат спасението си. Изглежда, те не разбират какво оскърбление нанасят на светлата памет на достойните българи, ръководили се в своите действия именно от висши християнски ценности. Не са образец на християнство църковниците, отговорни за организирането на гоненията срещу евреите в западните страни през Средновековието и за масовото избиване на индианци в двете Америки, ловците на вещици и инквизиторите, защото са изневерили на хуманния му дух. Само свещениците, посветили се на доброто, състраданието и смирението, са проникнали във великия смисъл на учението на Христос, те са истинските християнски духовни водачи. Сред тях безспорно се нареждат и висшите служители на българската православна църква от онези години. Да твърдим друго, означава да хвърляме камъни по тях и тогава пукната пара не струва декларираното на думи уважение към подвига им.

Повечето от миряните, надигнали глас против готвената депортация, също са участвали в протеста не защото са били "недостатъчно християни", а тъкмо обратното - защото са били християни в истинския смисъл на думата, колкото и да не се харесва това някому (макар че сигурно става дума по-скоро за недостатъчно вникване в проблема, повтаряне на готови схеми, неизвестно от кого пуснати в оборот и вероятно без зла умисъл).

Православното християнство у нас има своите исторически оформили се особености, то се изживява по-интимно, по-малко гръмогласно, без голяма показност, но това не означава, че трябва да се отнасяме безкритично към клишето за християнската "недостатъчност" на българите (налагано години наред най-вече от българи, нека да бъдем точни). Тук нещата са доста по-сложни и когато вестникарска статия раздава подобни етикети, авторът й поема риска да нарани вярващите, а нали всички ратуваме за уважение към вярата на другия? Твърде деликатно нещо е вярата. Впрочем, безапелационните етикети могат да оскърбят дълбоки, съкровени чувства както у вярващите, така и у необвързаните с църковната институция, които обаче се чувстват причастни към вярата на дедите си, виждайки в нея своите корени.

Разбира се, имало е сред протестиращите и такива, които не са били практикуващи християни, но и онези от тях, които са били заклети атеисти, са били водени от човещина, съзвучна с идеите на христианството, възпитавана в българското общество векове наред тъкмо от това учение (както в други страни тази благородна мисия са изпълнявали други религии). Водени са били от състрадание, а тъкмо състраданието е висш принцип на християнството. По думите на забележителната мислителка Симон Вейл то е най-великото чудо на света, съпоставимо с библейските чудеса. Всяка религия има в историята си периоди на величие, но и на падение, когато нейните последователи са принасяли невинни жертви уж в името на своите богове, а в действителност на олтара на невежеството, алчността и глупостта. Всяка - и християнството не е изключение. Нито пък която и да било друга религия, чиито привърженици са се отклонявали от човечността.

Състраданието често се подхранва от страданието. Не толкова изолацията от "зловредното" влияние на западната цивилизация, колкото вековните страдания и християнската вяра са направили българския народ възприемчив към мъката на другите - не само на своите "други", но и на хората от друга вяра и кръв. И именно неговата способност да откликва на чуждата болка е онова чудо, което е направило възможно спасяването на българските евреи.

А що се отнася до упреците в равнодушие, та нима всички българи са вадени от един калъп? Имало е вероятно и равнодушни, имало е и злорадстващи, но да се обявява равнодушието за водеща черта на българина?!!
Трагичен факт е гибелта на евреите от окупираните територии и не може да се отрича съучастието на колаборационисткия режим на тогавашна България в това престъпление. Но едва ли е уместно да идентифицираме по подразбиране народа с властващите тъкмо днес, когато пред очите ни някои правителства и ръководените от тях армии преследват с крайно нехуманни средства цели, осъдени от общественото мнение вътре в страните им и вън от тях. Днес гледаме по телевизията как бомбите убиват невинни хора в Ирак, утре кой знае накъде ще се насочи напънът за "демократизиране" чрез смърт и разрушения. Ако ние (българи и евреи вкючително) наблюдаваме безучастно тази касапница, утре с основание потомците на днешните жертви няма да ни спестят упреците в равнодушие - и то с пълно основание, защото днес разполагаме с неизмеримо повече и по-богата информация от нашите тогавашни сънародници, набеждавани сега в безразличие. Ако сме последователни в стремежа си да бъдем човеци, не бива да подминаваме с равнодушие избиването на невинни хора, където и да било.

Връщайки се към другата интересна теза, тази за "прагматичните съображения", интересно би било да се разясни кой конкретно и по какъв начин е "осребрил" полицата за спасяването на българските евреи, ако е имало такава. Хората, изложили живота си на опасност, осмелявайки се да се противопоставят на всесилната тогава расистка идеология и практика? Макар че за какво да говорим след обезсърчававащите мнения, че "нелепите припирни" вече са лишили "акта на спасението от неговото величие"? Останалото, както се казва, е мълчание...

Благодарността приема различни форми в различните култури. Като че ли най-голямо внимание й отрежда японската традиционна етика, обособила две категории на благодарност. "Гири" е признателност за дребна услуга, която се издължава еднократно с подарък, писмо или ответна услуга. За разлика от нея "он" е благодарността за нещо неизмеримо по-голямо, която човек дължи цял живот и все пак никога не може да възвърне напълно, но колкото повече се стреми да го върне, толкова повече израства духовно. Впрочем, макар и не тъй строго дефинирано в другите култури, сходно убеждение присъства по принцип в човешкото общуване и мислене. Всеобщо е разбирането, че благодарността издига и облагородява, а неблагодарността унижава тъкмо оня, който не е изпълнил своя дълг и сам се е покрил с позор, изневерявайки на своята човешка същност.

Един известен литератор бе заявил, че България се е оказала "неспособна да произведе събитие" от спасяването на евреите, но дали е работа на спасителите да го правят, щом самите спасени са предпочели да не произведат "събитието"? Като няма "събитие" - здраве да е, важното е, че има евреи, които изказват и доказват своята благодарност на България, а онези, на които е чуждо това чувство, сами ограбват себе си. Впрочем, нито един етнос няма запазена марка върху неблагодарността. Достатъчно е да си спомним тържествената реч, произнесена не така отдавна от едно високопоставено лице за Трети март, в която нямаше дори дума за това кой и от какво е освободил България. И това е само едно от печалните свидетелства за комплекси у някои българи по отношение на благодарността.

Но тези разсъждения имат смисъл само ако приемем хипотезата, че спасение е имало. Ако е нямало - ресто аплодисментите, май е редно дори да поднесем извинения, да си посипем главите с пепел в знак на покаяние, че така коварно сме подвели света, приписвайки си несъществуващи заслуги.

Не случайно българската мъдрост гласи: направи добро и го хвърли в морето. Втората половина на тази сентенция, която ни уверява, че доброто ще се върне така или иначе, рядко се цитира, може би защото изключенията обикновено надхвърлят допустимата статистическа грешка. Но дори да беше вярно, че доброто никога не остава ненаказано, както твърдят мизантропите, все пак трябва да останем на територията на доброто, състраданието и смирението. И ако някой е бил подведен да се отдалечи от нея, да се върне там час по-скоро, колкото и да е трудно това.

Може би не е уместно тук да се отделя специално внимание на тезата, че заминаването на българските евреи за Израел след войната "не развълнува т.нар. спасители". Обективността изисква да се направи специална анкета сред българите, които са били свидетели на това събитие, по групи, обособени по съответни признаци (възраст, пол, имали/нямали еврейски познати и приятели и т.н.) и аналогична анкета сред българските евреи в Израел, да се състави база данни от спомени и други свидетелства от онези години, да се обработят резултатите и чак тогава ще се види картината. Но дори да се окаже, че всички евреи, емигрирали тогава за Израел, дружно се оплакват от споменатото "бездушие" на българите (което, извинете, не изглежда твърде вероятно), пак ще остане спорно дали "т.нар. спасители" са останали чак толкова безразлични - в края на крайщата, в случая става дума за деликатни лични преживявания, които могат да останат погребани в душата и никога да не намерят публичен израз. Кой може да преброи българите, на които им е било мъчно и обидно да се разделят с довчерашните си приятели, съседи и колеги, но не им е оставало нищо друго, освен да преглътнат горчилката? Трудно е да се правят обобщения, след като липсват достатъчно данни. Това обаче, което прави впечатление, е самият факт, че днес се поднасят подобни заключения. Хубава работа, насила ли е трябвало да бъдат спрени пожелалите да емигрират, вместо да се уважи тяхното желание? По-добре ли щеше да е, ако се затворят пътищата за нашите еврейски сънародници, пожелали да напуснат България, за да си спретнем още една кампания за човешки права, петиции и нови драми?

А що се отнася до Вазов - не е сериозно да се твърди, че рязкото, емоционално осъждане на Дизраели и неговата политика спрямо България (споделяно навярно от всеки исторически грамотен българин) дава каквото и да било основание да обвиняваме великия поет или когото и да било в юдеофобия. Оценката за една отделна личност и отношението към етноса, към който той принадлежи, са съвсем различни неща. Аналогични обвинения впрочем са отправяни и към Шекспир заради образа на Шейлок. С такива методи при желание можем да открием юдеофобия и в Стария Завет.

Има обаче още един упрек, който често звучи напоследък и на който трябва да се погледне сериозно. Твърди се, че ксенофобията и в частност юдеофобията вече са заразили българите, защото минавали равнодушно покрай сергиите със съмнителни книги (макар че ако не посягат към тях, това не доказва, а по-скоро опровергава тезата за нарастващ интерес към расистката идеология). Никак не е просто днес да се реши този въпрос, както и с порнографията или с насилието на екрана в различните му прояви и форми. Забраната на определено четиво тутакси ще го превърне в бестселър и то особено лесно днес, във времето на ксерокса, скенера и Интернет. От друга страна, ако тази литература попадне в ръцете на интелектуално неподготвен за подобна среща човек, не се знае дали той ще е способен на критичен прочит. Вероятно оптимален си остава просветителският подход, който търпеливо (ако се налага - безкрайно търпеливо!) и доброжелателно (колкото и да е трудно това понякога) разяснява за какво става дума. Само така може да се помогне за изграждането и укрепването на духовния имунитет срещу расизма и ксенофобията у всички етноси, които населяват страната, и да се намали потреблението на литература, образи и музика, заредени с насилие. Този подход изисква, разбира се, изключително търпение и отказ от налагане на мнения. Не е бързо и лесно като забраната, но затова пък далеч по-ефикасно. И само така може да се излезе от омагьосания кръг - всичко друго е от лукаваго.

Добрата новина е, че лекарство има. Терапията, която дава резултат, бе предписана отдавна от Валери Петров в неговото забележително стихотворение, посветено на хората, останали слепи и глухи за едно проникновено послание на човечността:

Докрай, додето разцъфтите,

ще мъкнем влагата към вас!

Това вероятно е единственият верен подход и към ксенофобските писания, и към обсъждания тук проблем, зареден напоследък, уви, със словесни мини, които периодично избухват тук или там. Огорчително е, че някои от мините се залагат от авторитетни хора (и българи, и евреи), които не могат да не си дават сметка за възможните последици. Тъжно е, но това не бива да накърнява уважението към техния професионализъм и да предизвиква съмнения в тяхната човешка почтеност - навярно повечето от тях искрено се заблуждават.

В словото си, изнесено преди няколко години в Софийския университет, видният руски учен Сергей Аверинцев призова да съдим за всеки народ по най-достойните му представители. Тази идея може да се стори някому наивна и идеалистична, но като се замисли човек, разбира, че всъщност е изключително здравословна. Това е начинът да избегнем клопките на омразата, прибързаните съждения, основани на частния случай, противоречащ на цялото - те могат да ни заведат твърде далеч, където не сме се и канили да ходим. Който съди за евреите по най-достойните техни представители, няма да подкрепи несправедливи хули по адрес на еврейството. Който истински тачи най-достойните българи, няма никога да даде ухо на злодумство, унижаващо българщината.

Дано повече хора се вслушат в думите на Аверинцев.
Нели Чалъкова
Сократ-май
02 Юни 2009 12:50
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Лянча,
Да те вземат дяволите! Това вече е великолепна идея.
Много пъти съм казвал (макар че може и да греша) - според мен Симеон постигна огромния си успех не с обещанието за онези 800 дни, а с обещанието да създаде механизъм за сваляне на самозабравили се депутати.
Зад един такъв проектозакон ще застанат много повече от 500 000 българи и това може да се превърне в начало на нова национална кауза.
hamel
02 Юни 2009 12:51
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
В.Лянча ...
Има нов закон за референдумите.
Което си е събитие, откъдето и да го гледаш!!!
Топорчо
02 Юни 2009 12:52
Мнения: 193
От: Bulgaria
И този ли мишок сега ще ни убеждава колко сме лоши.Всички беди от нас произлизат
товарищМаузер
02 Юни 2009 12:52
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Крайно интересно как сработи инстинкта за взаимопомощ на математиците. Наскачаха като един, в могъщи строй, заедно на бой - да спасят Хуна от "хуманитарно" посегателство. Споко бе господа - никой не е протегнал лепкави хуманитарни пипала към Хунвейбин. Еле пък аз (аз дори не съм хуманитар). Напротив той (наред с други подобни оригинали) е форумно украшение и аз най-отговорно мога да заявя че чета всичко което той пише. И ми е интересно.
Ама трябва да ви споделя нещо, уважаеми математици, също и шампиони по юмручен бой*. Математиката е един вид бодибилдинг за мозъка. Как мислите - дали в един момент мозъка на математикът не заприличва на бицепса на културист?
*-Маркиз Куинсбъро - създателя на правилата на съвременният бокс е бил хомосексуалист. Това не означава че всички боксьори са п.дерасти, поне не ви съветвам да го споделяте на висок глас пред боксьори.
П.П. По темата - ако ще има улица на името на Богдан Филов, то следва да има улица и на името на проф. Александър Цанков. Всъщност дайте да кръстим по една улица на всички министри, царе и държавници от Третата Българска държава насам. Коя улица ще бъде "Булевард имени С.Станишев" е най-добре да се разиграе на търг, съгласно ЗОП
Mars Attack
02 Юни 2009 12:56
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
hamel,


Не те разбрах - КОЕ точно е погрешното в тезата ми (повтарям я), че се променят имена на улици точно пред изборите, и на тази база се вдига медиен и социален шум, после пък се отменя взетото решение, вдига се ОЩЕ по-голяма патардия - и според мен, това е поредната димна завеса и манипулиран кьор фишек на партийния маркетинг за отвличане вниманието на хората от престъпната политика на управляващата, бандитска мафия, защото усеща , че й пари под краката ?!? И ти казвам, че тази предизборна практика не е БГ патент, а я наблюдавам и тук на Марс, дори и в момента, пред европейските избори ?


Старото римско правило "разделяй (обществото/избирателите) и владей" се прилага умело и нагло с единствената цел отвличане на вниманието, боричкане на хората, за да се гепи пак властта в "суматохата". Стари, поизтъркани номера, но много ефикасни в едно поляризирано общество като нашето (сини-червени-оранжеви- пембени, всички срещу всички, докато кукловодите си разиграват вариантите и си нареждат пасианса за сл. 4, + 4, +4, и така - до безкрай, години)...
Mars Attack
02 Юни 2009 12:59
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
В. Лянча,


Не съм те изплагиатствал за "разделяй и владей" - пуснал си го, докато пишех постинга до Хамел. Явно по телепатия мислим еднакво (в дадения случай).
hamel
02 Юни 2009 12:59
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
товарищМаузер ...Маркиз Куинсбъро - създателя на правилата на съвременният бокс е бил хомосексуалист. Това не означава че всички боксьори са п.дерасти, поне не ви съветвам да го споделяте на висок глас пред боксьори.
Така си е, ей богу! Както и, че не всички, които мразят математиката са говеда! Сигурното е, че говедата мразят математиката - нищо повече! А за брейнбилдинга - не е много сигурно. Познавам некои математици - големи говеда са
Anastass
02 Юни 2009 13:01
Мнения: 1,357
От: Bulgaria
Какво би станало ако се беше случило не това, а онова..... и какво би станало ако се беше случило не онова.... а нещо друго - така може да се дрънка безкрай. Например ако Германия беше спечелила войната... или пък Съюзниците бяха сключили с нея сепаративен мир. Но след като още през 1942 е било повече от ясно, че Германия ще загуби войната, има смисъл да се обсъжда само едно единствено АКО, което нас пряко ни засяга : Какво би станало, ако Америка беше послушала Чърчил и десантът на съюзническите войски беше осъществен не в Нормандия, а през Дарданелите. И с това Червената армия беше спряна на Дунава. То и тогава е трудно да се предскажат много неща, но ако операцията излезеше успешна, няколко неща щяха да се случат със сигурност: Пак щяхме да бъдем на подсъдимата скамейка на победените и пак щеше да има съд. Само че виновните и военнопрестъпниците щяха да бъдат съдени според международните закони и присъдите щяха да бъдат далеч по-различни. Със сигурност може да се предскаже също, че нямаше да има паметници на Червената армия и Альоша, но и улица Проф. д-р Александър Божилов също нямаше да има.
наблюдател 3
02 Юни 2009 13:02
Мнения: 483
От: Bulgaria
И сега доста брутално евреи погазват законите ни. Да.. тях закон не ги лови.Е моите уважения към проф.Меворах и Кауфман.Но един Епщайн - убил хора - 3 пъти хващан да шофира с отнети документи, строи цели жилищни комплекси незаконно без необходими разрешителни и наистина странно..винаги излиза сух от водата подкрепен от мощното лоби на своите.
hamel
02 Юни 2009 13:05
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Оф, Марсе - виж кво си написал: "...и според мен, това е поредната димна завеса и манипулиран кьор фишек на партийния маркетинг за отвличане вниманието на хората от престъпната политика на управляващата, бандитска мафия, защото усеща , че й пари под краката ?!?" Е, откъде направи извода, че именно "управляващата, бандитска мафия" сътвори това чудо - наименуването? Или не то е провокацията?
Anastass
02 Юни 2009 13:06
Мнения: 1,357
От: Bulgaria
Грешка-а-а, Проф. д-р Богдан Филов а не Божилов, sorry, от снощния махмурлук требе да е
генек
02 Юни 2009 13:12
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Ние трябва да се обединяваме, а не да се конфронтираме за пореден път!

Най-напред да ги разделим, а после обединим. По азбучен ред и партийна принадлежност.
----------------------
Разделението на народа е най-доброто средство за обединение на партийците.
/Из "Уп! Па ли ша ги..." - разВЕДИчески притчи на ДС/

Редактирано от - генек на 02/6/2009 г/ 13:13:34

Сократ-май
02 Юни 2009 13:12
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Ей, Наблюдател 3!
Уффффффф! Не намерих думи.
Добави мнение   Мнения:464 « Предишна Страница 8 от 24 6 7 8 9 10 Следваща »