Отиди на страница:
| Бай Драгане, Марсианците сме с вас, макар и да не мога да ти пратя няколко летящи чинии с наши хора да помагат (нямам предвид Догановата такава).  .Но в неделя съм в българското посолство тук на Марс (тук и гъби не растат), още рано сутринта, да не чакам на опашката. |
| Mars Attack - мамата си джаса. Не ни "ебават" въобще. А колко е красиво сега: погледни ги тези кандидат депутати как са плъзнали по районите си и се здрависват и питат с какво може да помогнат. А като ги изберат 4 години са като мишоци. 20 години гласувам всеки път. Сега им плюя на изборите, че даже и да се разходя да пусна празна бюлетина не заслужават. И като видя, че избрани депутати от моя район започнат да се интересуват от него и да са там като решават проблемите, тогава за следващите избори ще помисля. Вече не давам глас авансово. За съжаление и не наобикалят около мен да ми купуват гласа. Продавам го веднага. Верно, че е престъпление, ама като гледам като не ни мият улиците толкова години пак е престъпление, но наказани няма. Имаше преди години в "Стършел" един фейлетон на турски писател. Казваше се "Искам всеки ден да им избори". И вътре обясняваше как преди избори идват да им измият улиците, поправят уличното осветление, оправят дупките и възстановяват тротоарите. А после чак на следващите избори. Тук кретенизма е толкова голям, че дори и това не правят при нас преди избори. Кореспонденцията ми със Столична община е по-голяма от кореспонденцията на много депутати за 4 години по всякакви въпроси. |
Но в огромната си част отказът от вот е осъзнат протест. Да, той може да е неефективен, може би по-добре тези хора да пускат невалидна бюлетина, но това все пак е протест. Не авторе, в огроната си част отказът от вот е безразличие, апатия, инертност, лекомислие и т.н., но в никакъв случай не е осъзнат протест. Осъзнато протестиращият сменя с протестен вот тези, срещу които протестира, а не ги укрепва във властта чрез гъбарство. Силно манипулативна и очевидно поръчкова статия.  |
| Павлик, бъзикаш се - примера, който даваш е манипулативен. Футболния мач не определя начина ми на живот и от него не зависи заплата, качеството на образованието и здравеопазването. Футболния мач не вкарва в затвора престъпниците и т.н. Аз мога да избирам футболни мачове от кое първенство да гледам и го правя  . Като не гледам мачовете от българския шампионат да не би да е станал по-интересен  ?? НЕ Е, но не искам да се занимавам с него, понеже футбола не е животоопределящ, макар и с неудоволствие ще го прежаля - все пак обичам спорта и красивата игра.Изборите за народно събрание и местна власт са съвсем различни неща! |
| tudor, Така е. И тук го има този феномен: преди избори политиците хвърлят саката и вратовръзките, обличат спортните якета или ризите с къс ръкав (обличат се неглеже, и слизат по-близо до народа, демек - "и ние сме като вас"  - пълна демагогия ! ), а като минат изборите - не можеш да им видиш очите през сл. 4 години, със свещ да ги търсиш. Но, все пак: - степента на безочие и наглост е различна, в БГ сме между рекордьорите (поне в Европа) по гьонсуратлък и открита наглост и подигравка с хората; - като почнат по-яко да нагазват лука, им дърпат юздите: съдии, прокурори, стопанска полиция, данъчна инспекция и т.н. контролни и наказателни органи. И пресата не е опитомена и як шум вдига. - при нереагиране на горните институции, хората излизат на протестни акции и карат и политиците (т.е. ръководството на дадената партия), и другите органи на властта да вземат съответните мерки. При нас - "сите са у далаверата" и "вълкът пази кошарата". Затова сме на този хал. Отдавна. - има страни (САЩ, мисля), където по закон след събирането на определен брой подписи на избиратели, даден дупутат може да бъде свален и му отнемат мястото в Парламента. Ако е крминално забъркан - съд и пандиз. Та така... Редактирано от - Mars Attack на 02/7/2009 г/ 13:05:53 |
| Демокрацията не е само изборен сблъсък Амартая Сен Прочетено в " Пробуждане" "Много от критиците на демократизацията често правят грешки, които се дължат на неразбирането, че проявите на демокрацията отиват далеч отвъд изборната урна. Вотът е само един, макар и много важен, елемент за организиране на публичния дебат там, където вече съществуват сериозни гаранции за свободата на словото. Силата и тежестта на изборите зависят изключително много от възможността за провеждане на отворени дискусии. Самоцелните избори често са били болезнено неадекватни. Демонстрирали са го многократно невероятните изборни победи на тираните в тоталитарни режими − от Съветския Съюз на Сталин до Ирак на Саддам Хюсеин. Редактирано от - Патиланец2 на 02/7/2009 г/ 13:19:42 |
| Проблемът в тези случаи не е само в натиска върху електората в момента на гласуването, но и в цензурата на всяка неудобна публична дискусия; в преследването на опозицията и в нарушаването на основни граждански права и свободи. Необходимостта от едно по-широко виждане за демокрацията е подробно обсъждана в съвременната политическа философия и в двете нови политически дисциплини теория на социалния избор и теория на обществения избор. Едно решение базирано върху широка публична дискусия, съдържа информация за състоянието на обществото и на преобладаващите в него ценности. Последните на свой ред се влияят от обществения дебат и така се създава благодетелен (или благоденствен, обратното на “порочен”, бел.прев) кръг в защита на общия интерес. Самата дефиниция за демокрация, като управление посредством дискусия подсказва, че обмислянето на решението може да моделира и някои основни Редактирано от - Патиланец2 на 02/7/2009 г/ 13:21:36 |
Mitev-Силно манипулативна и очевидно поръчкова статия. Митев, възможно е и да е така, но все пак автора поставя проблема за размисъл, нали? |
| индивидуални ценности. Ето защо поражда недоумение фактът, че вниманието, дори в световната политическа литературата, е почти изцяло концентрирано върху гласуването и изборите. В по-широката перспектива за упражняване на общата воля, трябва да се отреди ЦЕНТРАЛНО МЯСТО НА ПРАВОТО НА СВОБОДНА ДИСКУСИЯ и на размяната на мнения посредством обществен дебат. НЕ САМО НА ИЗБОРИ И НЕ САМО ПРИ ИЗБОРИ! Необходимо е да се гарантира различие в доктрините и мненията, което е в основата на обществената култура на модерните демокрации." |
 Правилно!Ще добавя и че насила хубост не става, защото отровната гъба с нищо не е по-добра от предлаганото на сергиите.Кой купува лоша стока?!Само смачканите психически и физически, а за участие в избори се изисква откровенност и двете страни, така че наистина има върху какво да се размишлява.За съжаление има и попадения, но се губят в общото досегашно впечатление на повтарящите се от години физиономии известни с нелицеприятните си демонстрирани качества.Как да дадеш гласа си за пръщящ от дебелина млад партиен функционер, покорил не един и два висши поста и станал доволно известен...и това е само пример от многото.А, колко от водещите партии направиха изобщо нещо за да изчистят законодателството така, че съдебната система да заработи?Нито една.Още веднъж поздравления за разсъждението по темата за добрите намерения по пътят към скотобойната. |
| Статията е манипулативна умишлено или не. Автора си отставя една вратичка в завиимост от изборните резултати да обяви част от избирателите за Зомбита - например ако АТАКА получи неочаквано високи резултати ще бъде обяснено с това че много зомбита са зарязали гъбарството. Колко е смешно всичко това - Да обявиш българските избирателите за зомбита ! А ако е вярно то защо са нужни избори въобще ? |
| Хей форумци - една закачка: Ако закона гласеше, че колкото хора гласуват се делят на 240 и се определя бройката на гласовете за един депутат. Местата се разпределят съобразно получените за всяка партия. Празните и невалидните бюлетини се таксуват като нежелание за представителство т.е. отбада бройката и народното събрание е с по-малко хора. Пример Гласуват 4 800 000 души следователно 20 000 гласа вкарват 1 депутат. Колкото по 20 000 - толкова депутати за партията, неразпределените се преразпределят пропорционално на вкараните депутати. Празни и невалидни бюлетини 800 000 следователно броят на народните представители е с 40 по-малко т.е 200. Така празната бюлетина има доста голяма тежест нали? |
| Бай Дан, много поовинчато. Ако не бъркам преди доста години предложих нещо подобно, но отидох до край. Колкото процента от имащите право на глас са гласували, толкова депутати в парламента. Като това има допълнение, примерно ако са гласували 50%, значи сме избрали 120 депутати - останалите 120 винаги да се счита, че гласуват въздържал се или против. |
| Авторът започва добре, но по някое време лееекичко пооплита конците. Прав е, че гласуващото зомби е по-опасно от негласуващия. Но след като призовава за улични протести, бих го попитал аналогично: Кой е по-опасен - непротестиращият или протестиращото зомби? Изключение правят стотина млади зелени и още няколко социални групи, протестиращи периодично за пари. Защо, авторе, слагаш в един куп зелените, които протестират срещу съсипването на природата, (а по този начин и срещу корупцията, защото тя е основна причина за това) и тези, на които им е все едно колко корумпиран и некадърен е ресорният министър, от когото искат пари и след като (ако) той им ги даде, се разотиват доволни и го благославят? Иначе поздравления за автора, че все пак е зачекнал темата и за ценните моменти в статията. |
| Mitev, очаквам извинение и кажи дали си приготвил двете пенсии. И не ми излизай с все нови и нови измислици. Никъде не съм писал, че това е цитат, а и то си личи от това, което непрекъснато цитираш. |
Mitev 02.7.2009 г. 12:40:19 Напротив Mitev, гласуването за мафиотска партия е е подкрепа на мафията, а всичките по-големи партии в България са мафиотски. В този смисъл точно гласуването е "безразличие, апатия, инертност, лекомислие" и да се твърди обратното е или манипуляция или поръчково платено мнение.Но в огромната си част отказът от вот е осъзнат протест. Да, той може да е неефективен, може би по-добре тези хора да пускат невалидна бюлетина, но това все пак е протест. Не авторе, в огроната си част отказът от вот е безразличие, апатия, инертност, лекомислие и т.н., но в никакъв случай не е осъзнат протест. Осъзнато протестиращият сменя с протестен вот тези, срещу които протестира, а не ги укрепва във властта чрез гъбарство. Силно манипулативна и очевидно поръчкова статия. |
| Поздравления за автора и от мен! На некласирал се политик избирателната активност му крива. Все не гласувалите му виновни, че не са го избрали. Старите муцуни до един са за панделата. А пък новите от Дупница и Несебър? Те пък от там идват. Гласувайте им. Митев, и ти гласувай. |
| Бай Дан, нима футбола не влияе силно и на живота на тези, които не се интересуват от него?! А това, че пресата и телевизията ни заливат с футболни репортажи и новини? А това, че голяма част от разговорите и интересите на толкова хора се въртят около мачовете и играчите на любимите им отбори? А това, че футбола е огромна машина за реклама, пране на пари, печелене на популярност? А хулиганството по улиците и в градския транспорт (вкл. хулганските прояви на обществени мероприятия като зимния протест пред парламента окървавен от ултраси и жандармерия)? А блокираното и отклонено движение при всеки голям мач, което засяга милион работници? А това, че футболистите ни градят и международната репутация на България пред редовия чужд гражданин респективно футболен фен (примерно България и до днес е известна главно като родината на Стоичков)? ... Същото е и с политиката - тя влияе върху всички ни, но всеки сам си преценява доколко го засяга, доколко има смисъл да се меси в нея, и как да го направи. Аз се грижа за себе си 365 дни в годината и затова мога да си позволя да не участва във фарсовете, с които други хора си мислят че се погрижват за себе си за 4 години напред, а всъщност само си надробяват рядката попарка дето ще сърбат един мандат време. Не вярвам че с една бюлетинка съм изпълнил гражданския си дълг и съм помогнал на себе си и на другите - аз помагам на себе си и на хората, които имат значение за мен, всеки ден! Затова ме извини, че може да не намеря време и желание да участвам в традиционния цирк, с който мафията ни се легитимира като официална власт в държавата. |
| Които са гнусливи, да не четат! Редовият български избирател е поставен в условията на онази телевизионна риалити игра, в която трябва да избира да яде измежду блюда с : - огромни местни хлебарки, гарнирани с американските им жълти посестрими, - тлъсти бели трупни червеи, гарнирани с вкиснала майонеза, - вмирисани свински мъде, гарнирани с мухлясала лютеница ...и още десетина подобни менюта. Естествено е да избере с отвращение поне видимо по-малко гнусното. Да дъвче и преглъща със сълзи на очите. Пак е естествено, че след това тича да повръща...И така -20 години. Мнозина си спестявахме участието в голямото плюскане ( с излизане за гъби или за риба). Също повръщахме, но поне избягвахме потреса, цинично наречен "личен граждански избор". Любопитно ще ми бъде да видя как ще драйфат тия изтънчени гурмета от "Монд", ако са на наше място... От друга страна, като гледам колко пари са дали управляващите сега боклуци (за онази реклама в праймтайма ...с брадвата и финалното разплакващо твърдение, че пак ще ни спасяват, защото са "наши хора" ), извътре ми идва този път да не пропускам. И да ударя брадвата на СерГей, Соколя-сиганин и Крадлив Симо, като подкрепя онези двамата от клипа. Които като Командира и Мутропожарникара съм плюл съвсем основателно (писмените доказателства са достъпни за проверка). Може би защото от менюто с гнусотии, имат единствено шанс да минат този път без "коалиции". Което ще рече, че поне няма да ни се сервира пак плато, в което са подредени в пропорция 8:5:3 гнусни хлебарки, трупни червеи и вмирисани свински мъде. Мързи ме да пиша, та се копвам от съседната тема. |
| Въпорс: СЛЕД ТОЛКОВА ГЛАСУВАНИЯ - КАКВО СЕ ПРОМЕНИ? Конкретно! Гласувахме за тия, за он ия, за другите - все тая. Маските се сменят, лицето е едно и също. Гласуването НЕ променя нищо! То просто легитимира самоназначилите се. Точно затова те мразят негласуващите и тях упрекват за всичко лошо. Втори въпрос: в какво е виновен негласувалият? Той НЕ Е избирал съсипвачите на България. Хипотетично, ако гласува, може също да посочи тоя съсипвач. Всички проповедници за гласуване "с отвращение" изхождат от бленната презумпция, че нежелаещите да пуснат бюлетина, биха я пуснали за тях - ако решат. Или ги накарат. Просто, колеги, твърде елементарни са похватите - негласувалите са виновни, ама гласувайте за някого /ЗА КОГО, БЕ?/, иначе еди-кой си... А при мен е като в страната. Разправям й на жената, че май ще гласувам „с отвращение”. „Еееей, вика ми тя, тоя Костов каже нещо – и всички го повтаряте!”. Млад човек, не помни. А това си е част от популярен виц – от времето, когато Костов е подавал молба за членство нейде си. Та един руснак го приемат в партията. И го питат пие ли? Ами сега? Ако каже: „Не!” – веднага ще го обвинят в лъжа, нали са все събутилници? Ако каже „Да” – ще го обвинят в алкохолизъм и няма да го приемат. Та той казал неутрално ”Пия, но с отвращение”. Е, този израз се налага напоследък в публичното пространство преди изборите. Наизлязоха интелектуалци /много се развъдиха, трябва да се вземат мерки!/, политикани, агитпропчици – гласувайте, та гласувайте! С отвращение, но гласувайте! Ваш дълг, туй-онуй, вие ще сте виновни иначе…Изобщо, професионално провеждани атаки за отвличане на вниманието от истинските отговорни и виновни за положението ни. Сега негласуващите се предупреждават превантивно, утре ще бъдат обвинявани заради избора на другите. Да оставим настрани, че правото на избор е ПРАВО. И, ако иска човек може да се възползва или не. Никакъв дълг – дълг е плащането на данъците. Което мнозина не правят, ама им плащат, за да гласуват. Лично моя милост реши – ще се гласува. С отвращение. Паднах в капана, признавам си. Защото изборите са приемане на чужди условия на играта. Които, впрочем, ги променят всеки момент. Сега всичко е сведено до: „Гласувай – за по-малкото зло!”. Що, бе хора – аз искам да избирам между свестни кандидати? А вие ми предлагате да избера най-малко несвестния? И малкото лай…хм, я да намеря друга дума, че редакторът ще го отреже… Та – и най-малката бучка кал си е кал. Количествено има разлика, качествено – никаква. Което е проблемът именно на изборите. Няма качество в предлаганите политически стоки на изборния пазар. И стигаме пак до избора на по-малкото зло. Но атаката отново е срещу рибарите и гъбарите, а не срещу изкривяващите правилата, превръщащите изборите в черна пародия. Кой, всъщност, погубва демокрацията? Нежелаещият да легитимира с гласа си самоназначилите се или платеният „гласоподавател”? Кой доведе до създаването на пазарна демокрация у нас? А създателите на „частично мажоритарните избори”? Една мома не може да е частично девствена, казваше дядо ми. Изборните бариери да не пропуснем – които ограничават правото на глас и обезличават гласа на нормалния гражданин. Какъв е смисълът да пуснеш своя глас /единствено число/, а отнейде да метнат фалшиви протоколи за 500 гласували? На миналите избори професор Константинов показа протокол за гласували 5 000 „избиратели” за 12 часа. Беше сметнал – една пусната бюлетина на 8 секунди. Сами познайте отде е този протокол. Дразнят ме и призивите: „Гласувайте, че иначе тоя или оня ще е на власт”. Абе, аз да кажа кого избирам, а сетне ще видим кой ще е на власт или какви преговори за коалиции ще се водят. Но доста първосигнално е това „Гласувайте, за да не…”. Та смятам да гласувам. С отвращение. Друг въпрос е дали ще си избера по-малкото зло или просто ще протестирам с нередовна бюлетина. За да не може някой ден с учудване да разбера, че съм гласувал – даже подпис има в списъка. |