Отиди на страница:
| Бог да ги прости хората! Но пък този път действията ма ББ ми харесаха-достатъчно своевременни и целесъобразни бяха, като на нормална бяла държава към бели хора!Сега нека да изчакаме експертизата, пък тогава! Но при всички случаи виновен е капитанът на гемията- то бива, бива лакомия, ама на 84 годишен кораб да разчиташ!Че и в Лойд ако е истина, че е застрахован, направо е за сюжет от книгата на Б.Травен-"Корабът на мъртвите". За съжаление, наши сънародници попаднаха на последния курс на тази барака! Бог да ги прости! |
| ...а сега да обобщим причините защо загинаха само 15 души, при положение, че можеха да бъдат тройно повече: 1. възможно най-топлия месец в който водата в езерото става за плуване...при един по студен месец...не ми се мисли... 2. Притеклия се бързо на помощ друг кораб, който е спасявал хората които не могат да плуват 3. Скочилите в езерото от брега смели македонци, (трима на брой) които са решили да спасяват хората, които не могат да плуват с риск за собствения им живот. 4. За късмет част от прекосяващите езерото туристи са умеели да плуват и така с това си гениално умение са намалили бройката на жертвите... |
| Филипинският ферибот е получил пробойна и е потъвал в продължение на няколко часа. Не може да има никакво сравнение с потъването на "Илинден". А че нямаме водна култура, нямаме. Обаче ако това се беше случило на възрастни хора от коя да е друга държава, пак щеше да има жертви. |
| Съболезнования към близките на пострадалите. може ли момче на 23 години да бъде капитан на кораб, пък било то и речен малък кораб..? Разбира се, че може и няма нищо чудно, нито страшно. На тази възраст вече е завършил съответното училище, има капитанско право и зависи на какъв кораб работи - ако е голям, презокеански ще е 3 или 4-ти пом.кап. На това корабче екипажът вероятно е капитан, механик и палубен моряк. И едва ли искат висше за кой да е от тримата. Друг е въпросът, че макар и с изрядна правоспособност, има грубо нарушаване на ред изисквания за допускане кораб на море (нищо, че е езеро, всички конвенции се наричат "... на море", също и за речните кораби) - индивидуални спасителни (проверени за изправност) средства за всеки на борда + малко резерв; колективни спасителни средства - за такъв вид корабчета са надуваеми плотове - с капацитет 200% хората на борда; допустимо натоварване; изправни и затворени водонепроницаеми врати между отсеците. При липса на тези изисквания и 50 год. капитан нищо няма да направи. . По последното, което чувам, най-вероятна причина е скъсване на един от щуртросовете, с които се управлява руля. И това обяснява съвсем точно случката. При скъсване, рулят рязко се измества към другата посока, корабчето е малко и реагира веднага, центробежните сили го накреняват към другия борд и почва поворота. Дотук нищо страшно и корабчето ще се изправи и ще спре като изключат движителя, ако нямаше 2 фактора - Претоварването. То е скъсило инженерно предвидената метацентрична височина (това е, образно казано, silata, лостът, който връща кораб към прав кил при накреняване) и за корабчето, инженерно погледнато, е било вече много трудно да изправи кила и да излезе от крена. Паниката - всички, вероятно са се юрнали инстинктивно към другия борд, с което са помогнали на метацентричната височина да изведе корабчето от крен, но пък са го засилили към фатален крен към другия борд. (Това, ние, дето можем да караме яхти, ползване съвсем умишлено под ветрила за да уловим максимално вятър, но ние знаем какво правим, докъде можем да стигнем, а и сме достатъчно опитни, ако обърнем лодката). И ако скъсването на щуртроса, който е метална проволка, обяснява "взрива", който някои са чули, то при накреняването и ако водонепроницаемите врати са били отворени, което е силно вероятно, то водата е нахлула. Най-тежката част, разположена в кърмовата част в най-голямото помещение, е двигателя + съпътстващите го механизми. Нахлуе ли задбордна вода там, то е въпрос на 1-2 до няколко минути носа да се вдигне (кърмови диферент) и корабът да потъне. Което и е станало. |
| Момчета, забравяте нещо съществено.Корабчето се е преобърнало, ефективно захлювпайки пътниците, а доколкото разбрах, също така е потънало изключително бързо. Комбинацията, както можете да се досетите, не е особено благоприятна за запазване на самообладание и успокояване на паниката.На колцина от нас се е налагало да взема решения в подобни екстремни ситуации, да разчита на инстинктите си и цялото му същество да е сведено до една единствена мисъл-да оцелее? Защото е много лесно, седейки в удобния си стол, както всяка сутрин, отпивайки от сътрешното сладникаво кафе в пълна безопасност, да редиш възмутителни мисли и злословия. Кому са нужни нашите щателни анализи и прозорливи решения в този момент ? Не прави чест на този, който върху чуждото нещастие арогатно се опитва да рекламира проницателните си приумици. Хора са загинали, дузина семейства отсега нататък ще отчитат времето с едно "преди" и едно "след", сълзите още не са засъхнали, а за нас словоохотливците-това е поредния повод да се потупаме по гърдите и да възклинем : " Казах ли ви !" Във върхушката на стремежът ни за самореклама, смъртта се обезценява. Надявам се да не се обезсмисли. |
| Sad but true, Не си прав. Сутринта една възрастна жена(може би над 65г) която е била на корабчето, благодарение на началните си плувни умения е успяла да изплува от каютата и се хванала за едно столче. Paparola, е прав че паниката в такива случаи е страшна и може удавник да завлече дори добър плувец на дъното. Но е сбъркал с това че "кучешката" нямало да помогне. Първо ме учудва че използва такъв термин след като се е занимавал със спорт. Има стил "бруст". И второ тук дори не се е изисквало някъкви спортни плувни умения а просто човек да може да се задържи над водата няколко минути. За българина водата е някъкъв дяволски хабитат. Тера инкогнита. Всички помнят соца и как нямаше гедерейски турист който да не можеше да плува. Много често поради адско самочувствие дори навлизаха навътре и създаваха работа за спасителите. Дори разкази едно време в списание "Фар" имаше на тая тема. Просто във всяко училище трябва да има плувен басейн. Аз дълбоко се съмнявам че във цялата тая община има дори един. Но за спорт в България не се обръща вече внимание, камо ли за масовия. А може би от него трябва да се започне! Редактирано от - ЗИП на 07/9/2009 г/ 11:52:55 |
| Бог да ги прости загиналите. Не му е мното мястото сега да спорим как, и защо, и т.н.. но просто не мога да отмина това, дето българите "не можели да плуват", затова се издавили. Айде стига вече, колко народ ви го каза, като не можем да хвърчим, да не се качваме на самолет тогава. Всичко иде от беднотия и лакомия. Беднотия - на всички ни, дето ползваме такива "услуги", и лакомия - на тези които ги осигуряват. Абе все едно продължаване дискусията за вагона дето се запали, а вратите му били заключени. Ама пак, не му е мястото. |
| Nedev87, ако корабчето беше захлупило хората, телата нямаше да изплуват свободно на повърността точно след 10 мин... Елементарни водни познания трябва да ви навеят на мисълта, че при налягане, водата изтласква тялото.За съжаление хората в паниката и уплаха са напълнили дробовете си с вода, удавили са се нелепо, за жалост водата този път е изтласкала безжизнени тела. Paparol, вместо да се изтъкваш като ватерполист и да оценяваш уменията на останалите пищещи, засмисли се по-дълбоко за филипинците и техните умения.Подчертавам умения, защото трудно би доказал добрата организация в раздаването на 1000 спасителни пояса например... А времето на потъване на кораба е рядко решаващ фактор, зависи колко тона потъват.Във Филипините потъна кораб, не корабче. Обаче пак се правим на големи разбирачи, ровим, предполагаме, анализираме...нека хората почиват в мир![/b] |
| ЗИП! Умишлено съм използвал този термин и както виждаш съм го сложил в кавички за да подчертая, че няма нищо общо с "бруст". Тази жена се е спасила с елементарните си плувни умения, но чух и за такива спасили се, които въобще не са можели да плуват. А, може сред загиналите да има и добри плувци. Не търсете под вола теле. Вината е другаде. Ако инцидента беше станал не на 200 м. от брега, а на 1 км сигурно щяхме да искаме от пасажерите да имат покрит поне майсторски норматив. |
| wertyusa! Не се изтъквам, а казвам само, че при създалата се ситуация и добър плувец може да се удави. |
| Знаете ли, извън големите обобщения ми идва на ум простичкото - беднотия балканска. Един нашенски Титаник, на който даже и оркестър е имало (една от оцелелите си спомня, че точно преди крушението звучала "Назад, назад, моме Калино", предполагам от издути докрай говорители. А предишния ден се били събрали вечерта на ядене, пиене и песни, в една от квартирите, не в ресторант, забележете). Беднотията македонска - да си изкарват прехраната със съдове на 90 години, да ги претоварват за тия пусти билетчета от по 5 евро. И нашите - вчера обяснявах на една рускиня от Канада каква е тази екскурзия, разположена географски и социално, ако щете. Та й рекох - това е екскурзията за най-бедните хора у нас. Събрали по 150 лв., ама даже в едно семейство не могли да съберат за двама, та отишла само съпругата, че и мъжът й дал и от неговата заплата. За много от загиналите казват, че им била първата екскурзия в чужбина. Балкански Титаник в мизерно изпълнение. Че ти става мъчно и за людете, и за хала им, и за държавата, в която живеят. |
...истината е, че сме много далеч от нивото на белите държави...доколкото знам в Москва например няма училище без басейн...докато при нас колко деца могат да плуват..?  тези деца ще пораснат и при едни форсмажорни обстоятелства следва... |
Балкански Титаник в мизерно изпълнение. Че ти става мъчно и за людете, и за хала им, и за държавата, в която живеят. Геновева,  Някъде четох, че са загинали хората, които в момента на инцидента са били в кафенето. Затиснати, не са могли да изплуват. |
| Жалко за хората. Първопричината е беднотията, както на тези хора отишли на такава екскурзия, така и на македонците там опитващи се на принципа "ден година храни", да товарят докато има място. Същото е в София с маршрутките, но защо ли никой не ги плесне зад врата и не ги прати в пандиза за по няколко години? Ето там се случи нещастието, а в София защо чакаме някоя претоварена маршрутка, а те всички са претоварени, да се обърне и после да оплакваме над двайсетината човека наблъскани като сардели в маршрутката? Беднотия ли? Да, ама не винаги, по-често е обратното - прекомерната демокрадска алчност. |
| Това с т.нар. "национален траур" не го разбирам. Кой и по какви поводи има право да го обявява и има ли поне някакви ориентировачни критерии за това? Не съм съгласен продажни политици да си правят реклама на гърба на човешката трагедия и то с държавни пари, а не със собствени. Като данъкоплатец не съм съгласен моите пари да се харчат за самолетни полети на министри и президенти, обезщетения на семействата и др. Защо фирмата-организатор не поеме разноските. Трагедии стават всеки ден. |
| Paparol, само едно ще кажа още по-тая тема. Не трябва да си зариваме главата в пясъка. Липсата на плувни умения у българина е неоспорим факт и дори не трябва да се коментира. Интересно колко градуса е била температурата на водата. Сигурно над 20. Прекрасна температура за оцеляване. Дори денонощия могат да се изкарат в такава вода. Сега се сещам и за друг недостатък на българина. Почти никой не знае кръвната си група. А трябва да си я носи дори на врата ако трябва. Заради този недостатък загиват хиляди всяка година. Докат лекарите направят изследвания и човека си отишъл. Но за това трябва организация на цялата държава. А тук една анархия и дивотия цари. |
| Това, за кафенето, е малко отклонение от аналогията с Титаник и неговите трюмове, щото оказва се че по-богатите не са могли да изплуват, тия, дето не са жалели стотинки да се почерпят извън програмата. А знаете ли бедният човек колко стиска паричките в чужбина. А в мен лично тази съдба на хората в кафенето малко ми извика студени тръпки, щото аз си имам един адет - в превозно средство, няма значение от и до къде, винаги правя едно ритуално посещение в кафененце или място за почерпка. И си рекох - ей на, хем не знам да плувам, хем на сто процента щях да съм в кафенето... Уджас.  И още едно умилно нещо, вече придобило зловещ оттенък, има. Може и да са ги предупредили, че са повече от капацитета на корабчето, но те настоявали да са заедно всичките. Докато смъртта ги раздели. |
Nedev87 [Новак] от Bulgaria Общо мнения: 1 Скрий: Име, IP .......... Кому са нужни нашите щателни анализи и прозорливи решения в този момент ? ...... Нужни са ни за да знаем какво да правим и за да не се повтаря . 1. Само туроператори с лиценз , че могат да провеждат такава дейност да организират екскурзии 2. Екскурзоводите да бъдат опитни , следящи да бъдат спазвани всички изисквания за превоз на хора , свързани с тяхната безопасност и сигурност . 3. Преди екскурзията и по време на различни преходи с корабчета , лодки , преминаване през стръмни участъци или до отвесни скали , в лавиноопасни зони и тнт, пътуващите да бъдат инструктирани или да им се заостря вниманието . 4. Да се въведът в училищата задължителни часове по плуване 5. При по-големите над 16г да има часове по оцеляване в различни ситуации : земетресение , наводнение , горски пожари , катастрофа и др. [/b] |
| А македонците са изцяло виновни за липсата на спасителни жилетки. Това просто е безхаберие от висша степен. Чух от Б.Д че на корабчетата в Созопол имало под седалките. Не знам дали е редно там да седят, и не трябва ли още с встъпването на палубата да се обличат. Но факта, че македонската гемия въобще е нямала жилетки е повод за огромни искове към корабособственика и към Македония като цяло. Липсата на билети обаче ще му развърже ръцете. И тук стигаме до влудяващо-немарливия навик на българина да не си иска билетче когато пътува някъде. Маршрутките са христоматиен пример. И касови бележки не си искаме. А всъщност се самопрецакваме по тоя начин а не "наказваме държавата". |