Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Втората световна война - най-кървавият епизод в славяно-германската битка за Европа
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:335 « Предишна Страница 16 от 17 14 15 16 17 Следваща
Chreston
27 Сеп 2009 09:49
Мнения: 587
От: Bulgaria
zeitGeist и Vute, извинете, че се намесвам в разговора ви, но не мога да не внеса пояснения. Правило, според железопътното законодателство на всички европейски страни, е на територията на коя да е страна влаковете да се водят САМО от локомотиви и машинисти на съответната страна. Правилото важи без изключения и за България. Справка -международните влакове на Централна гара в София. Същото е и в Полша - само локомотиви, собственост на полските железници могат да водят влакове в Полша, а не локомотиви полско производство (Полша не произвежда локомотиви). Изключение от това всеобщо правило са високоскоростните влакове (като Пендолино), чийто локомотиви не могат да бъдат сменяни (влакът ще престане да бъде високоскоростен). Поради това въпросите на подвижния състав на тези влакове са предмет на специални обсъждания между страните, експлоатиращи международни високоскоростни влакове.
Chreston
27 Сеп 2009 09:56
Мнения: 587
От: Bulgaria
Така че сменянето на локомотивите по границите на Съветския съюз няма отношение към ширината на междурелсието.
Chreston
27 Сеп 2009 10:06
Мнения: 587
От: Bulgaria
И още - някой по-горе пише, че не може танк Т-34-85 да е участвал при Прохоровка, защото още не е бил създаден. На снимката горе е представен Т-34, а не късната модификация Т-34-85. (Вж. формата на купола.) Тези танкове УЧАСТВАТ в битката при Курск. Най-напред трябва да се гледа внимателно, а после да се изказват компетентни мнения.
zeitGeist
27 Сеп 2009 14:52
Мнения: 466
От: Bulgaria
Справка -международните влакове на Централна гара в София. Същото е и в Полша - само локомотиви, собственост на полските железници могат да водят влакове в Полша, а не локомотиви полско производство (Полша не произвежда локомотиви).
Грешка Полша произвежда локомотиви и ако държиш мога да ти посоча местата където това се прави Друг е въпросът колко от произведените модели са действително измислени от поляци а не копия на локомотивите на чужди страни Това само за справка
товарищМаузер
27 Сеп 2009 18:15
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Chreston,
На снимката горе е представен Т-34, а не късната модификация Т-34-85. (Вж. формата на купола.)

Т-34 на снимката са точно Т-34-85, с 85мм оръдие. Разгледай я внимателно - особено пропорциите на оръдието спрямо общата дължина на корпуса. При всички модификации на Т-34 със 76 мм оръдие, оръдието не е толкова дълго.
Chreston
28 Сеп 2009 06:42
Мнения: 587
От: Bulgaria
zeitGeist
Не можах да намеря данни, че Полша произвежда локомотиви. Ако можеш да пуснеш - давай. Предварително благодаря
Chreston
28 Сеп 2009 06:53
Мнения: 587
От: Bulgaria
Товарищ,
Снимката на танковете Т-34 е от съветската многотомна "История на Втората световна война", от където я е взел вероятно и Петрински. Там танка е точно Т-34, а сражението - при Прохоровка на 12 юли. Самите руснаци би трябвало да зная кога е правена снимката и какво е изобразено на нея. Сравнявах доста снимки с неясната горе, но продължавам да не бъда убеден в думите ти.
товарищМаузер
28 Сеп 2009 10:02
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Chreston, не знам откъде е снимката, ама на нея е изобразен Т-34 с 85 мм. милиметрово оръдие ЗиС-С-53 (Д-5Т) с дължина на цевта 55 калибъра (4, 7 м.) Въпреки че е лошо качеството на снимката, поне може да се види съотношението между дължината на танка и дължината на оръдието. При Т-34 със 76 мм оръдие Ф-34, дължината на цевта е 42, 5 калибъра (3, 2 м.) Дължината на Т-34 е 6, 7 метра. Сам можеш да прецениш пропорцията танк/оръдие на снимката на кой модел подхожда.
StrikeEagle
28 Сеп 2009 11:44
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Снимката на танковете Т-34 е от съветската многотомна "История на Втората световна война", от където я е взел вероятно и Петрински.

Дотука добре!
НО:
Самите руснаци би трябвало да зная кога е правена снимката и какво е изобразено на нея.
е напълно погрешно твърдение.
Съветската "история" е писана не от руснаци, а от болшевики,
преобладаващо одесситти...

Редактирано от - StrikeEagle на 28/9/2009 г/ 11:48:19

Chreston
28 Сеп 2009 19:36
Мнения: 587
От: Bulgaria
Товарищ, използвах твоите данни, защото не ми се търсеха други. Свалих снимката специално и я измерих с програмата за обработка на изображения, която използвам обикновено, при което се оказа, че видимата част на оръдието се нанася 2, 31 пъти върху дължината на танка. Ако дължината, предоставена в предишния ти пост е вярна (6, 7 м), това прави дължина на видимите части на оръдието 2, 89 м. При ракурса, под който е направена снимката на танка (обработвах този на преден план) - около 15 градуса, скритата част на оръдието е точно в рамките на липсващите до 3, 2 м (31 см). Следователно на снимката действително е Т-34 в ранната му модификация.
fierce
28 Сеп 2009 19:49
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
ето ви модификациите на Т-34и годините на пускането им в действие:
* Т-34
o Т-34 Модел 1940 (германско означение Т-34/76А) - Танкът е въоръжен с 76, 2 мм оръдие Л-11 и лята или заварявана купола с две места.
o Т-34 Модел 1941 (германско означение Т-34/76В) - Танкът е въоръжен с 76, 2 мм оръдие Ф-34, лята или заварявана купола с две места и по-дебела броня.
o Т-34 Модел 1942 (германско означение Т-34/76С) - Танкът е въоръжен с 76, 2 мм оръдие Ф-34, лята или заварявана купола с две места. По-голяма част са произведени в Сталински тракторен завод и носят идентификация - Модел 1941/42.
o Т-34 Модел 1943 (германско означение Т-34/76D, E и F) - Танкът е въоръжен с 76, 2 мм оръдие Ф-34, лята шестоъгълна купола с две места.
o Т-34/57 - Танкът е въоръжен с 57 мм оръдие ЗИС-4. Моделът е използван за противотанково оръдие. Поради технически причини са произведени малък брой машини.
o ОТ-34 - Танк с монтирана на него огнехвъргачка, въоръжен с 7, 62 мм картечница. На Т-34 Модел 1942 е монтирана огнехвъргачка АТО-41, а на Модел 1943 - АТО-42.

* Т-34М - Танкът е по-натаъшно развитие на прототипа А-34, с лята шестоъгълна купола с три места, торосионно окачване, увеличени горивни резервоари и боеприпаси. Войната осуетява производството на модела. По-късно е възобновена като Т-44 (виж по-долу).

* Т-34-85
o Т-34-85 Модел 1943 - Танкът е въоръжен с 85 мм оръдие Д-5Т и нова лята триместна купола. В серийно производство са пуснати незначителен брой машини.
o Т-34-85 Модел 1944 - Танкът е въоръжен с 85 мм оръдие ЗИС-С-53, радиостанцията е монтирана в куполата.
o ТО-34 - Танк с монтирана на него огнехвъргачка АТО-42.
o Т-34-85 Модел 1947 - На танка са монтирани нов двигател В-2-34М, нова радиостанция и оптически прибори.
o Т-34-85М - На танка е монтиран нов двигател В-54 (520 к.с.), вътрешният дизайн на машината е изцяло променен, нова ходова част.
Както виждате 1943 г 34-85 не е масовия модел на Т-34

Редактирано от - fierce на 28/9/2009 г/ 19:51:57

fierce
28 Сеп 2009 19:56
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
Ето и ТТДанните:
тип среден танк
опитен образец 1938 (А-34) г.
на въоръжение от 1940 г.
на въоръжение в СССР
дължина 6, 75 м
ширина 3, 00 м
височина 2, 45 м
тегло 30, 9 т
окачване литово, тип "Кристи"
макс. скорост 55 км/ч (по шосе)
26 км/ч (прес. терен)
запас от ход 300 км (по шосе)
основно въоръжение 76, 2 мм оръдие Ф-34 (100 сн.)
допълнително въоръжение 2х7, 62 мм картечница ДТ (3150п.)
броня 70 мм
силова установка 6-цилиндров дизел В-2, механична 4-степенна скоростна кутия
500 к.с. (373 kW)
екипаж 4 души
Chreston
28 Сеп 2009 20:21
Мнения: 587
От: Bulgaria
fierce, интересна информация. Според нея на снимката е танк Т-34 модел 1941 или 1942 г.
StrikeEagle
28 Сеп 2009 20:28
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Тавагишчи, успакойти ся!
Танковете на снимката са Т-34-85.
Снимката е правена най-вероятно през зимата на 1944-1945.
Одеските фотографи не са обичали да се излагат на опасности.
"Срещата" на съветските войски при Сталинград е кино с чекисти. Реалните герои през това време са гинели за да запазят външния обръч на обкръжението.
На великият Ас Покришкин са му предлагали да
играе въздушен бой с месершмит. Човекът почтено е отказал.
Chreston
28 Сеп 2009 20:31
Мнения: 587
От: Bulgaria
StrikeEagle, ти не си никакъв орел, *** Да не би другото ти име да е FL?

Редактирано от - sybil на 28/9/2009 г/ 22:00:16

StrikeEagle
28 Сеп 2009 20:42
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Безумните атаки на Ротмистров са били без пехотен десант на танковете.
Това е само за прапагандата.
Понеже се избарахте експерти - да ви подскажа.
Имало е в Курската битка Т-34 с 57 мм. оръдие, ама то е още по-дълго и по-тънко от Ф-34.
Танковете Т-34 от 1943 ВЪОБЩЕ не приличат на тези от снимката.
"Тигрите" от пропагандния филм "Освобождение" не са баш тигри.
И т.н.
Ето ви една симпатична снимка на немски Т-34(r) (Обр. 1943) на служба във Вермахта.
Натиснете тук
И при Курск е имало много Т-34(r)...
fierce
28 Сеп 2009 23:03
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
fierce
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 3398
Скрий: Име, IP


o Т-34/57 - Танкът е въоръжен с 57 мм оръдие ЗИС-4. Моделът е използван за противотанково оръжие. Поради технически причини са произведени малък брой машини.

Редактирано от - fierce на 28/9/2009 г/ 23:03:52

fierce
28 Сеп 2009 23:08
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
ЗИС-4 е 57 мм танково оръдие, използвано в периода на Втората световна война. Монтирано е само на средния танк Т-34-57

Екскизното проектиране на 57 мм танково оръдие ЗИС-4 започва в ОКБ №92 през 1940 г. като вътрешна инициатива. Малко по-късно тази инициатиева е подкрепена от маршал Г. Кулик и през декември 1940 г. е изготвен първият опитен образец. В периода януари - март 1941 г. оръдието преминава заводски изпитания и през април същата година танка Т-34 с монтираното на него оръдие започва тестови изпитания. След малка доработка на цевта, монтиран е флегматизатор и са променени нарезите, оръдието преминава повторни изпитания.

Поради голямата необходимост от противотанкови средства оръдието е прието на въоръжение в средата на юли 1941 г. Производството започва през септември същата година в завод №92. Поради трудности от производствен характер производството на ЗИС-2 и ЗИС-4 временно е консервирано. В периода на производството в завод №92 са произведени 133 оръдия.

През 1943 г. голямата нужда от противотанкови оръдия за борба с новите немски тежки танкове принуждава съветското ръководство да върне отново производството на 57 мм танково оръдие ЗИС-4. През май същата година на въоръжение отново са въведени т. нар. танкове-изтребители, въоръжение с модификацията му ЗИС-4М.

Специално за борба с немските тежки танкове в боекомплекта на ЗИС-4М е въведен бронебоен изстрел с повишена мощност. Стрелбата с този тип снаряд драстично снижило ресурса на цевта. Малко по-късно този вид боеприпас е иззет от войските. Производството на модификацията продължава до 1943 г. Тогава на въоръжение влизат противотанковите САУ СУ-85.

57 мм танково оръдие ЗИС-4
Тактико-технически характеристики
На въоръжение в Т-34
Технически данни
Калибър, мм 57
Дължина на цевта, клб 72, 9
Скорострелност, изстр./мин. 6-10
товарищМаузер
29 Сеп 2009 14:48
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
Chreston,
адмирации че си се постарал да измериш пропорциите с снимкообработваща програма, въпреки че "на око" снимката прилича на Т-34-85. Ако разгледаш снимки на Т-34-76 от подобен ракурс ще забележиш колко по-малко излиза оръдието извън контура на танка. Разбира се възможно е и предложението на Страйк ийгъл:
Имало е в Курската битка Т-34 с 57 мм. оръдие, ама то е още по-дълго и по-тънко от Ф-34.

но доколкото имам спомен Т-34-57 (Т-34И) се прави в Москва през 1941-1942 в ограничена серия (около 100 машини). Ще проверя по сериозни източници дали е имало такива танкове при Курск. Иначе ЗиС-2 като противотанково оръдие е имало при Курск доволно.
Що се отнася до пропагандните пинизи - те немските кадри на зимните фъртуни край Сталинград са снимани с Ю-52 зад кадър, осигуряващ нужния снежен ветър.
Chreston
29 Сеп 2009 15:18
Мнения: 587
От: Bulgaria
Що се отнася до пропагандните пинизи - те немските кадри на зимните фъртуни край Сталинград са снимани с Ю-52 зад кадър, осигуряващ нужния снежен ветър.

Товарищ, без майтап?
Добави мнение   Мнения:335 « Предишна Страница 16 от 17 14 15 16 17 Следваща