Отиди на страница:
| Заглавието и заключението на статията са верни - през ВСВ Германия достигна най-големия териториален обхват в цялата си история. Макар и за 1-2 години само. Такава част от територията на Европа какват контролираше Германия през ВСВ в исторически план са контролирали само Римската империя и Русия. Поражението обаче коства на Германия и най-голямото й териториално и етническо свиване от стотици години насам. В момента немската етническа територия е върната в границите отпреди 800 години - към 1200. А трябва да се знае, че от 1150г. когато започва овладяването на изтока до 60те години на 19 век територията, контролирана от немски държави само е растяла (изключение - балтийските земи, загубени през 15 век). Днешна Източна Германия е завладяна през 12 век, Силезия и Поморието (днешна Западна Полша) са завладяни късно - 16 век, но са заселени масово с немци още през 12-13 век. През 16 век в немските земи са включени Чехия, Словакия, Унгария, Трансилвания, Хърватия, днешна Воеводина. Словения е присъединена в немския кръг дори още по-рано- при Карл Велики. Прусия е глътната през 13 век, Латвия и Естония - 13-14 век. През 18 нек са присъединени и големи части от Полша, през 19 век -Холщайн и Босна. Етническото разселване на немците дори надхвърля тези граници - в началото на 20 век в Руската империя живеят над 2 млн. немци. През ВСВ голяма част са преселни в Средна Азия, така че немци се появяват дори в Таджикистан. Преселването на 14 млн. (по други данни - 19 млн.) немци от Източна Европа и емиграцията от Румъния през 80те и от Русия, Полша и ЧЕхия през 90те ще доведе в близко бъдще до пълно изчезване на нмския етнически елемент на изток от Одер и Австрия. |
Интересно... . . Доста смели разсъждения. . Ще ми се да узная мнението на Петрински по етимологичния въпрос за произхода на думата ШОП. Едната теория е за палатализиране на етническо название САС (саксонец), а другата e за произход от германската дума ШОПЕ (колиба, колибари; вж. още англосаксонското HUT и френското HUTTE). . И да допъля Петрински с две неща - за поселенията на сасите в Самоковско (в българския език от тях е навлязла и още се използува старогерманската дума МИТО (оттам и митница) за царината/царския данък) и за славянската Северна Добруджа, сега част от територията на романоезичната Румъния (подобно на цитираният от Петрински пример за Триест и околността му, сега част от романоезичната Италия). |
| KGK: "Защо редакцията не насочи вниманието към по-важни въпроси? Например - демографията на ромите в България?" Точно така. Имах разговор с моя съученчка през лятото, работи на интересно място в държавната йерархия, и това ми каза и тя: "Много се шуми, и с право, за Доган и ДПС, но истинската "бомба с часовников механизъм" у нас е проблемът с ромите, тепърва България ще има да си пати" (разбиран като експанзивна демография + отсъствие на адекватна социализация на повечето от тях)... |
| Странно! Готите стъпват на нашите земи в средата на III век. И заемат, както твърди статията- вклиняват се, в земите на славяните. Които славяни най-рано в началото на петия век идват насам. Обаче, земите са си славянски - поне така ме убеждава авторът. Натам да чета ли? Защото четвъртъците ми станаха скучни и дори с Бенедикта взех да се съгласявам на тая тема.  Натиснете тук |
| ЗИП, Не знаех че 12 милиона немци са напуснали Полша след ВСВ Тти не си ли гледал ПОЛСКИЯ филм "Закон и юмрук"? Действието се развиваше в малък германски град, даден на Полша и напуснат от жителите си. Цял град празен - с къщите, улиците, учрежденията, мебелите. Само вятърът разнасяше боклуци по паветата. |
Статията е написана от не особено интелигентен човек с примитивни представи за история и международни отношения. . Авторът вместо да изпише вежди, избожда очи. Но все пак е за предпочитане пред корифея Петър Волгин. Боже, прибери си вересиите. |
| Бегемонд Чак сега разбрах, че в БГ са се заселили и пославянчили...гепидите. Не е споменато, че готите са имали държава в Мизия преводът на Библията на готски е направен от Урфила в Никополис ад Иструм. |
Заглавието е калпаво. - Етническо равновесие??? Петрински липсват Ви само характерните мустачки и Вие ще сте новия Хитлер. Избийте си от главата такива термини като "етническо равновесие". Това са някакви илюзорни категории, които обикновено са повод за някакви претенции. Дали руски, германски, китайски, френски или британски, това вече е въпрос на интерпретация. Живеем в ХХІ век и България слава Богу е в Европейския съюз, а не в някой друг. А това е първото образувание от такъв мащаб, което строго и последователн защитава интересите на малцинствата си. Били те славянски или германски. За глупости като Вашето равновесие са избивани и изселвани милиони ... А това нам днес е ненужно!!!  |
| Според Петрински очевидно религията няма никакво значение, по-важно е дали си германец или славянин. Да не говорим, че маджарите се явяват чежду чука и наковалнята, защото нямат шанс да попаднат в нито една от двете групи. |
| Генек, не подозирах за мащабите. За Судетите и 2 милиона немци от там, знаех. Но за тези 12 милиона, не. Всъщност автора мисля, че бърка, когато твърди че славяните в X век са най-голямата група. Мисля че германите са почти толкова ако не и малко отгоре. Преди започаването на 30 годишната война през 1618 Германия е 21 милиона, а Русия само 8. Дори да се вземат всички останали славяни едва ли ще надхвърлят 20 милиона. Но може и да греша. 30-годишната война нанася смъртоносен удар на немската популация. Германия остава 7 милиона през 1648 и успавя да достигне тези 21 милиона едва след 150г! Ако не беше тази война може би германите сега щяха да бъдат сигурно 300 милиона ако не и отгоре. Каква ли борба за жизнено пространство е щела да настъпи тогаз. Обаче нали историята не допуска условно наклонение, така че това е само исторически футуролизъм  |
| "Истинската история", "Втората световна война възстанови етническото равновесие в Европа", "германска експанзия на изток". Петрински е толкова историк, колкото Жул Верн учен. Има толкова факти които не се вписват в този модел. 1. Къде са келтите? Славянската държава Чехия (Бохемия), всъщност е наименована на келтско племе. Хайде да не повдигаме въпроса за славянската държава България, на какво племе е наименована. Или че 300 г. преди Аспарух в днешна Северна България е имало друго неславянско племенно формирование (подсказвам: битката при Адрианопол). 2. Ако има някаква закономерност в "Експанзията" в Европа (след Рим), то тя е от изток на запад и включва не само германски и славянски премена, но и маджари, тюрки, татари, монголи и много др. 3. Като стана дума за "етническото равновесие" (извън германския контескт, в контекста на Руската Империя), от къде идват и къде отиват милионите евреи обитаващи Белорусия, Балтика, Украина, Полша. 4. Ами Руската Империя, която е относително ново формирование - след Иван Грозни. Какво е мястото на съперничеството на Русия с Полско-Литовското княжество за надмощие. 5. "14-те милиона германци", след края на Втората Световна Война са преместени в западна посока от Сталин който освен, че е марксикт-ленинец е Грузин, а не славянин. Местил е и други народности, в други посоки. Модела на Петрински не издържа. Трябва да чете повече. С това не твърдя, че е Чукча. |
За Судетите и 2 милиона немци от там, знаех. Но за тези 12 милиона, не. Когато човек пише за рубли числата немат никакво значение.Болше - лучше! |
| Майкъл, не обиждай гения Жул Верн с неподходящи сравнения! А и той е фантаст - за бъдещето, не си измислял миналото. |
Бегемот Чак сега разбрах, че в БГ са се заселили и пославянчили...гепидите.  И аз не знаех, че са немци, мислех ги за римляни.  |
| Генек, според мен несправедливо се нахвърляш върху Петрински. Той никъде не твърди, че не е имало война на човечеството срещу хитлеризма. Той казва само, че основният резултат не е, както всички твърдят, че Европа и светът се разделят на демокради и куманизи, а че етнически е постигнат баланс между славяни и немци. Това последното ми звучи малко цинично, но наистина е така. Социализмът почти стана комунизъм и загина, западната демокрация почти стана земен рай и ... интегрира новите демокрации, на Настрадин ходжа магарето почти се научи да не яде и умря. Повечето неща са преходни и временни, но териториите на Полша и Чехия са си територии на Полша и Чехия, Кьонигсберг е Калининград, а кака вече се ожени (каквото и да означава "ожени", но така е приказката). Редактирано от - водопроводчик на 15/10/2009 г/ 13:48:24 |
| Редовно, системно ни се предлага исторически буламач с евтини подправки за руско величие. Само да се намерят олигофрени които да им вярват.  |
| Оценявам като оригинална и точна оценката на Петрински за изхода на ВСВ. Наистина границата между славянството и германството се измества на изток, а желязната завеса днес е тук, утре е на друго място. |
| Исторически каламбур сравним само с колажа към текста или пък с това Натиснете тук |