Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Гафът на прехода: Вместо в пералня - в чистилище
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:255 « Предишна Страница 6 от 13 4 5 6 7 8 Следваща »
XYZxyz
16 Ное 2009 14:00
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Преходът беше само няколко години в продължаващия и сега етап на първоначално натрупване на капитали в България. В началото на прехода нямаше пари за изпиране, които се появиха доста по-късно и продължават да нарастват и сега. Сега, доста години след прехода мафията има нужда да изпере парите си, натрупани при демокрацията. Дали ще успее чрез ЕС, мисля че не е важно. Навсякъде по света мафиите перат пари по всякакви възможни начини. Особеното при българската мафия е, че там са най-изявените демократи в България. Там недемократи няма.
Sultan
16 Ное 2009 14:03
Мнения: 1,478
От: Bulgaria
Хикса,
Писъл съм глупости. Така ще отсъди всеки, който не познава фактите. Аз например имам една книга с гриф за "служебно ползване". Там се изнася целия дебат по време на този таен пленум на БКП-то. Никой не се ангажира от юристите и журналистите да кажат нещо повече по въпроса. А този пленум е важен, даже по-важен от този на 10.11.1989 г. До този пленум и малко след него Димитър Стоянов беше вътрешен министър. Ярослав Радев беше академик, от когото зависеха всички назначения в съдебната структура и всички дисертации, които се защитава в ЮФ при СУ. Той като председател на Законодателната комисия в НС е прокарвал множество закони, които е преписвал от по-старите, от ония времена, за които учехме, че са фашизъм. И какво излиза: целият ни политическе елит приемаше тези закони на фашизма и стриктно ги прилагаше на практика. Имало е измемения, но те са около 10-до 20 процента от основния текст. Прочети ЗУС от 1926 г. и този от 1973 г. Първо на първо, си съвпадат заглавията им - закон за устройство на съдилищата. И ако това ти наричаш глупости, или си младо момче аджемийче, или пък искаш да ме провокираш да пиша нещо повече по въпроса, защото те е страх лично ти да напишеш нещо или пък че симпатизираш на др. Жельо Желев, на когото трябва да пишем Слаб 2 по История на БКП и Среден 3 по Философия.
dabedabe
16 Ное 2009 14:06
Мнения: 19,395
От: Antarctica
Е, щом и по света е така, значи проблем няма. Виждам, че сте навътре в нещата.
Mrx++
16 Ное 2009 14:28
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
Sokrat-maj
Марксе,
Всичко, за което говориш, е съществувало в намеренията на Тодор Живков през 1989 година.
Да ма при Т. Живков едва ли щеше изпълнението да бъде такова, каквото стана по-късно, тогава може би щеше да има либерализация на социализма.
бенедичка
Това е абсурдно по две основни причини.
1.Властта пак ще е в ръцете на компрометираната партия БКП.
2.Невъзможно е да има само една партийна върхушка, която има запазени права да е на власт...
бендичка, това е абсурдно в твоята главичка. В Китай точно такъв преход направиха. Страни от третия свят, които забогатяха, като Южна Корея и Сингапур забогатяха при няподобна диктатура. Много си зелена да отбираш тези неща.
Orlin
16 Ное 2009 14:37
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Статията е наред ама защо я няма необходимата дератизация. Ами защото не се състоя каквато и да е революция в Б-я през 1989. Прочете до края ако ви ентересува какви са промяните през последните 20 г.
-
Тази есен се чества много осезателно падането на Берлинската стена и разните му комунистически режими. Състояха са отново срещи и разговори с участниците на събитията от двете страни на барикадата. Във всяка една страна от централна Европа бяха отново премерени и премислени последователността от събитията. Имах възможността да слушам с години тези осмисляния е за казаните заключения мога да представя последователността им, която за мен има доста съществена логика:


1. Доста се споменаваше еволюцията на комунистическия режим, кадето имаше представени факти пък и спомени на хора как точно са били изхвръляни от работа, затваряни в милицията, съдени, лежали в затвора и т. н. Отчиташе се факта как в началото (1948) са почва с брутална репресия и преследване, следва система поддържана посредством страха, подслушвания, предавания, изчезвания. Проследяваха се опитите за промяна (1956, 1968, 80-те в Полша) и идването на 88-89, когато плахите протести и изяви стават някак си по-лесни. Тези, които в последвалите събития участваха на страната на ребелството и водеха вълната на антикомунизма, признаха ясното си осъзнаване, че преди нежната революция бе трудно и невъзможно да се бутне комунизма. Някои от тях го казаха, как поради създаденото общо настроение, не са се спряли и въпреки ясният изход на провал участваха, защото не се издържа вече. Но казаха и показаха как в цялата дандания имаше все пак доста странна реакция от страна на камунистическите режими. Излезе, че все пак комунистите бяха доста изчерпали теорията и практиката си. В последствие много бързо се разбра, че не само я бяха изчерпали но ... икономически банкрутираха. Тяхно заключение бе: Никой не е чакал, че толкова лесно ще паднат комунистите или както каза гн Княжко – ние свалихме комунистите от властта пък то излезе, че те сами паднаха.
.
2. След 20 години се изказа ясната представа от тези, които бяха точно в първата редица, че не могат да си съгласят с повтаряната глупост за единственото възможния и изминат път на развитие след 1989 до сега. Несъгласието бе причинено от начина на приватизация и неравномерната приготвеност за участние в този процес след като дефакто се оказа, че комунистите бях с приготвени приватизационни проекти още през 1989. Не бяха съгласни с трансформацията към този капитализъм, който в Западна Европа е недолюбван и вече неползван. Тоест чака ги още дълъг път за да се стигне до желаната цел, за която се е стачкувало и рискувало.
.
3. Магията и силата на 1989 е, че тогава имаше не само голямо желание за промяна, но имаше и човешка искреност в този стремеж, имаше много солидарност. Нещо, което след това бързо изчезна.
.
4. Изрази се ясно усещането от 1989-90, в кой момент комунистите се отказаха и от поледните си номера и сдадоха властта, усущане което аз нямам и до днес в Б-я.
.
5. Имаше констатация, че днес наистина имаме възможността да се събираме и свободно да дискутираме и изразяваме своето мнение и се радвме, че е така. Поколението след 1989 ни се чуди що за странни хора сме и споменаваме такива скучнотии. От това се заключава, че демокрацията е наистина нещо което не се дава и трябва да се пази внимателно
.
6. Някой признаха истината, че преди 1989 не са знаели колко е трудно да се живее свободно и сам да решиш кое е правилното решение от всички възможни в живота си.
.
.
След като и за съм преживял това всичко ( и аз бях на онзи огромен митинт на СДС, сега имам чуството, че на ДС, от Орлов та чак до зад Плиска) и аз съм емигрант и мога да констатирам, че към днешна дата никога около от 1989 до сега не е имало в Б-я каквато и да е революция, защото:

1. Нямахме долу изброените предпоставки
a. комунистическата репресия никога не е била толкова силна както да речем в бившия СССР
b. В Б-я никога не преживяно разочарованието на 1956 или 1968. Разочарованието, което може да генерира истинско дисиденство
c. В Б-я никога не е имало истински профсьюзи, които винаги са опонет на властта и естествено преди 1989 биха могли да бъдат антикомунистическо движение
2. В Б-я под влиянието на промяните в другите бивши соц комунезите организираха опозиция и революция. Истинското у нас бе желанието на хората за промяна, истински бе и страхът. Народа се порадва за момент на свободата, но на тази организираната.
3. И днес след премахването на член 1 от Конституцията на страната политическата фекалия и помия си запазва ръководната роля за да приземява, присвоява и усвоява. До властта не се допуска никой, който не е от тях.
4. И днес свободата на словото и печата е нещо, много условно и нереално. Днес фактически ако някой напише истината за президент, че е хванал трипер му счупват костите. Днес за политическо становище скрито порктито преследват
5. Днес в Б-я може да бъде (без)действащ премиер един комунез и охранител на един комунезки диктатор
6. Днес в Б-я може да бъде главен пракурор от последната генерация комунезка номенклатура
7. в Б-я може да бъде премиер деградирала особа работен стаж, без преживяни за годините си отговорности за семейство или поне са себе си. Без да изпълнил военен дълг, без да е показал на практика как го е еня за народ и държавност
8. в Б-я може да бъде премиер един преподавател по научен комунизъм
9. в Б-я може да бъде премиер финансово пропаднал клептоман, гласен за монарх дефакто маргинал без образование и работни навици
.
Последиците са нефункционираща икономика и неконкурентна бизнес среда, огромна емиграция и изкривена демогравска структура. Заключението е, че политическата фекалия и помия ликвидира народ и държавност и народа има право в самозащита да ликвидира политическата фекалия и помия. Вече е късно за нежни революции.
Zmeja
16 Ное 2009 14:46
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Султане,
Като твърдиш, че имаш книжлето "За служебно ползване" защо поне не ни кажеш на коя дата е проведен този "таен пленум"? Освен това тайните работи бяха с гриф "Поверително*", "Строго поверително", "Лично строго поверително". "За служебно ползване" означава само, че материалите са за вътрешно ползване, не бива да се изнасят и публикуват т.е. не са общодостъпни. Такава е информацията за личните данни, заболяванията, разпечатките от телефонните контакти, банковите извлечения, фирмени документи и т.н.
------------
*В някои ведомства вместо думата "Поверително" се употребява "Секретно" .
Ловкия
16 Ное 2009 15:07
Мнения: 56,087
От: Ghana
за статията!
Мафията бе блокирала съдебната система, за да стои над законите

Павлик,
това добре ти е направило впечатление, само дето не коментираш миналото време...
Щото аз не виждам индикации за отблокиране.
И тук фразата "Ние ги хващаме, те ги пускат..." беше и все още е напълно уместно казана.
huntervalley
16 Ное 2009 15:19
Мнения: 464
От: Bulgaria
Статията е готина, фризирана, без имена, но прави впечатление на читателя. И до тук. Да не би торбаланковците с пари и техните помагачи да се трогнат от усилията на автора и да излязат пред хората и да се извинят и да върнат парите и построените дворци. Може би трябва да звъннем на Джордж Лукас и Спилбърг да направят следващата си фантастична сага - примерно, Огнената България или нещо подобно. Все тая господа автори. 95% ще се правят на балъци, ще страдат и интелигентно ще разказват - а знаете ли как беше? и ще ровят боклуците. И някои от тях или по-скоро техните наследници ще се поучат от грешките на наивните си роднини и ще започнат да изпомпват и те нещастната ни родина. А пък чакаме и всички наследници от царския род. Още са малки.
Чичо Фичо
16 Ное 2009 15:22
Мнения: 24,838
От: United States
Начи, уважаеми колеги, още древните са казвали - мръсотия с мръсотия не може да се измие.

Единствения шанс е с чиста вода. Да се flush-не. Водата в нашия случай са инвестициите на цивилизовани чужди компании, на държавата, създаването на модерен поминък, изтръгването на милиони хора от икономическа зависимост от мафията, мизерията и чалгата на духа - като им се дава възможност за прилични доходи, перспектива, правдива информация за света и самочувствие.

Водата е също - с европейски натиск - да се назначават все повече на ръководни места способни, нови хора, по-малко "наши" дебили, по-малко мутри като Булгарбашият и мутреси като Желева, да се дават поръчките открито на компании с доказани възможности е желание да направят нещо.

Теориите на конспирацията, вкл. за планирания у нас геноцид Ран-Ът, теориите за дивия и варварски капитализъм, заедно със сидеровщината от всякакъв вид - са отпадъци от старата партийна учебна година.

Липсата на достойнство обаче е най-големия ни бич. И‌ тук всекидневно се наслаждаваме на брутален подхалимаж пред силния, ритане на падналия, топене на другарчета, сбиране в глутница за ръфане на инакомислещия - каквито щете прояви на робското чалга колективно съзнание.
браун
16 Ное 2009 15:24
Мнения: 3,755
От: Bulgaria
dabedabe Виждал съм непосредствено след 1989 г. съмнителни личности да продават от багажниците на колите си маратонки, други пък шоколадови бонбони и други неща на доста занижени цени, явно отклонена продукция. Така в началото и по този начин действуваха червените хайдуци.

Голяма част от т.нар. военни заводи започнаха производство на гражданска продукция по това време. ("Дунарит" произвеждаха маратонки). Други внасяха нещо от някъде си с цел продажба на вътрешния пазар (ЗИТА-Русе внесе шевни машини от Съюза). И продукцията на първите, и вноса на вторите се раздаваше като "заплати" на работниците, щото пари - нъц. Това е обяснението за продажби от багажници на автомобили. Разбира се, и "отклонена продукция" е имало, но масово заработката се възмездяваше със стоки. Натурално стопанство, да гъ е*а.
Orlin
16 Ное 2009 15:28
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Теориите на конспирацията, вкл. за планирания у нас геноцид Ран-Ът

Чичо този план е факт, който не може да се игнорира !!?? Не си губи изцяло имижда.
Или аз ще ти го кажа иначе. Между ББ и СС разликата е една, единия се казва Бойко Борисов, другият Сергей Станишев и имат разлчни ЕГН-та. Другото е еднакво.
Manrico
16 Ное 2009 15:35
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
За програмата "Ран-Ът" май съм казвал вече - тя е като лекарски доклад, който казва "много е болен пациентът, ще се чувства много зле, предлагаме такова лечение, което ще е и дълго, и неприятно, и със странични ефекти". Може да се спори дали лекарят е предложил правилното лечение, но не може да бъде обвиняван за болестта на пациента.

_______________________
Блогът на Манрико
Чичо Фичо
16 Ное 2009 15:35
Мнения: 24,838
От: United States
Сократие,
Кажи ми ти какво се промени межди 2007 и т.г., че сините - ето ти ген. Атанасов, цитиран от стр. 3 горе - си промениха така рязко мнението за Булгарбашият - от човек от мафията и комунистическите тайни служби - на "десен" "лидер"?

За мене нищо не се е променило - аз и тогава, и сега смятам Булгарбашият за мутра, каквото е.

***

За мене обаче се промени нещо в БСП - силна, макар консервативна финансова политика (с министър - доскорошен политически опонент) плюс активно привличане на чужди инвестиции, махнаха и някои компрометирани пред хората - ако не и осъдени - силно свои министри и сложиха по-некомпрометирани, които се оказаха и по-кадърни.

Ако не успяха да модернизират бюрокрацията да може да усвоява прозрачно европарите - проблем, който сега ще се задълбочава, поне имаше премиер, който можеше да контактува с чуждите ръководители и да проговаря с тях в наш интерес.
Zmeja
16 Ное 2009 15:46
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Като се абстрахираме от мащабите на кражбите това, което се случи в Русия е, макар и не буквално, твърде сходно с това, което се случи в България. Подсъдимият полк.Владимир Квачков, обвинен в покушение срещу Анатолий Чубайс, във връзка със своята защита подготвил 66 въпроса към Чубайс относно незаконната приватизация и последствията от нея. Съдията отклонил повече от половината от тях и Квачков успял да зададе само 30. Но и те, както и отговорите на Чубайс, доколкото процесът е бил закрит, не видяли бял свят. Въпросите са толкова интересни, че дори без да са известни отговорите на Чубайс си струва да бъдат видяни, премислени и съпоставени със случилото се в България.
Натиснете тук
Сократ-май
16 Ное 2009 15:49
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Чичо,
Ще ти отговоря каквото писах и в една от съседните теми.
Ти си по-стар форумец от мен и вероятно сам знаеш как все повече и повече се надигаха гласовете за силна ръка, която да спре разграбването. Тия гласове първо бяха епизодични, после започнаха да се разрастват.
Преди 3-4 години един умен човек от БСП изрева: Другари, ситуацията си трака мамата, погледнете какво пише по форумите, хората ще ни подгонят с камъни. Трябва да направим нещо, да си променим политиката.
Никой не му обърна внимание.
А потребността от силна ръка ставаше все по-належаща.
Да погледнем Сергей Станишев. Бих ли имал нещо против него, ако беше сторил поне малко, за да покаже твърда ръка, за да отреже поне едно пръстче от крадливата лапа, която граби и граби? Ако щеш вярвай - не. Най-много да кажа: Е, опита се, но не му стигнаха силите. Или в добрия вариант: Този човек сложи край на разделението и убеди антикомунистите да гласуват за него.
А ако Боко е измамник и мафиот, вината носи колкото той, толкова и онези, които с бездействието си тласнаха народа към него.
Гойко Горисов
16 Ное 2009 15:51
Мнения: 2,639
От: Bulgaria
Кажи ми ти какво се промени межди 2007 и т.г., че сините - ето ти ген. Атанасов, цитиран от стр. 3 горе - си промениха така рязко мнението за Булгарбашият - от човек от мафията и комунистическите тайни служби - на "десен" "лидер"?
Че ти ако не се сещаш какво се е променило си много зле за аналитик, човече.И децата знаят защо сините си промениха мнението за Борисов.
Evasion
16 Ное 2009 15:52
Мнения: 17,258
От: Korea, Democratic People's Republic of
Mrx++, прав си за промените, които са били нужни. Но не е имало кои да ги направи. Червените барони загубиха политическата подкрепа и принуда на руските си покровители /но им останаха верни/, а и вече се задушаваха в ограниченията, които бяха наложили на обществото, и които, както се оказа, ги направиха твърде силни, богати и извратени. На кой му пукаше за дълга и трудна - как да я нарека, може би модернизация, на социализма?
Garabed
16 Ное 2009 15:55
Мнения: 565
От: Bulgaria
Маркса да беше Душко - иди дойди - изсмя се Киркор - Ще ме спука с тоя Китай. Видела българската жаба че подковават китайския кон и тя вдигнала петалата.
Тромпеткобуркарнобатски
16 Ное 2009 16:03
Мнения: 888
От: Bulgaria
бизнеса реве от корупцията
при гея корупцията на достигна ли апогей, че и от европа спряха парите да не ги крадат станишевите батко и братко, които той потупваше по гърбовете
пичката търси станишеф гея да развивал биснеса
аве нюдийлис-шахматис
а с досието инцховото ко тана иде ли от брюксел?
аде че да го почва прокурора бока, че станишката вече е следствен
Сократ-май
16 Ное 2009 16:03
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Да ма при Т. Живков едва ли щеше изпълнението да бъде такова, каквото стана по-късно

Марксе,
Ами и аз това разправям. Чисти предположения, разбира се. Но оставам с впечатлението, че нещата са били подготвени за един по-плавен преход, премахване на Член Първи (нещо, което не можеха да му позволят) и опит за налагане на България като страна с развити производства. Само че тогава начело щеше да излезе стопанската номенклатура, която НАИСТИНА да приватизира заводите, а не да ги разруши.
Никак не обичам бай Тошо, но онези след него бяха просто хиени.
Добави мнение   Мнения:255 « Предишна Страница 6 от 13 4 5 6 7 8 Следваща »