Отиди на страница:
| Е, ти ли си бил подготвен? В какво и за какво? Бил ли си в състояние да управляваш повече от 5 души, ама не за апапски истории? Към коя дата си бил в това състояние? И къде го изучи този занаят, щото в университетите не се изучаваше? Редактирано от - hamel на 22/11/2009 г/ 20:57:57 |
| hamel, "Аве, Марсе - как е станало, кой е прибрал парите - няма значение". Според мен има, защото от това, как стана тогава, 80% от населението сега изнемогва и няма средна класа с тежест и влияние, която да може да поиска сметка от управляващите, докъде докараха страната. "Важното е, че по силов път, а не по икономически, се извърши трансформирането на държавната собственост в частна. Това няма отношение към ефективността, а към справедливостта". Има, Хамеле. Ако човек работи при мутра или олигарх за мизерни пари, за да могат те да си сменят мерцедесите всеки сряда-петък, да си купуват луксозни яхти за милиони и не се знаят парите, а той мизерства, ефективността от работата му не може да бъде висока. От което и конкурентността на фирмата страда, следователно страната ни не може успешно да се конкурира на свет. пазари. Не е въпрос само на технология, човешкият фактор не е второстепенен. "Змея от време на време припомня за Ран-Ът, не го забравяй". Да, не го забравям, но веднага изниква въпросът - защо в някои от другите бивши соц. страни преходът не придоби такъв уродлив характер ? Едва ли Западът е имал някакво особено намерение да затрие само и именно българската иконоика (и държава).Според мен, причините за провала на прехода са повече вътрешни, а не отвън. Редактирано от - Mars Attack на 22/11/2009 г/ 21:04:03 |
| hamel Пълна глупост е да се смята, че капитализмът ни е изрод, защото парите от куфарчетата ги взели комунистите. Това няма отношение към ефективността, а към справедливостта. * Я пак? * А какво да кажем за общество, което е обзето, погълнато от усещането за гигантска несправедливост, колко ли ефективно ще е то?  |
| Нема начин да се управим при положение че има такива недоразумения тъпи същества като Benedikta с впечатляващи аргументи -"Ма аз това що не го знам? ЩО ТОВА МАмА не ми го е казала!Благодарение на такива съществва(тъпи) сме на това деридже, макар че на мен не ми пречи! Само ме весели!  tt |
| Марсе, още един път ще се опитам да го кажа, но другояче: Кой трябваше да ги вземе, че да станат нещата? Ако се сещаш, пойнтът ми е, че който и да ги беше взел, с малка дисперсия, пак щяхме да се докараме до тук. Преходът трябваше да е естествен, икономически целесъобразен, в конкурентни условия. Нищо такова не се случи, преходът беше изнасилвачески. |
| Карамфилов, и теб ще те попитам: Кой и по какъв начин трябваше да ги вземе? Само, че на теб ще кажа, че аз изобщо не смятам, че някой е трябвало да ги вземе. Но тогава, как щяхме да направим предписания ни капитализъм? Редактирано от - hamel на 22/11/2009 г/ 21:14:52 |
Пълна глупост е да се смята, че капитализмът ни е изрод, защото парите от куфарчетата ги взели комунистите. Напротив! капитализмът ни е изрод, защото капиталистите ни са изроди. А капиталистите са онези с куфарчетата. И нещо повече -- средата се прави такава, че точно такива капиталисти да виреят, но не и нормални такива. А защо правят така е ясно -- заради феодалната работна сила, на която да дават 300 лв. заплата с двумесечно просрочие и прочие. |
Но тогава, как щяхме да направим предписания ни капитализъм? Един скромен контравъпрос. Как стана например с Словения или Чехия? Митев да каже за борците в Чехия. |
| Хамел, Не е ли общоизвестна истина, че нещо, дадено даром на хора от някаква политическа върхушка, т.е по определение неспособни да управляват правилно и ефективно, хора цинични, с нисък морал, участвали в престъпни схеми и готови на нови, та, това нещо е обречено? Не се ли случи това на няколко пъти по време на т.н. преход, започвайки от 89-та? Затова хич и не се опитвай да оправдаеш, защото така го усещам, начина по който станаха нещата. Не ме разочаровай, да станеш като маркса, дето вика, искахте капитализъм, на ви сега капитализъм. Баси цинизма. |
| За сведение на Манерката още преди 20 години един Пурфесор които ми преподаваше по електроника и електротехтика Щур почитателр на Щатите призна за Руснаците-след като имат добри космически постижения(да не говорим за МКС която е уникамна и единствена)значи имат и добра електроника на световно равнище!Между другато нещата се вижката и с просто око!Колко Совалки се сгромолясаха и колко останаха!Да си дойдем на думата-Мосю Президент комбиен денфан тю е!!???t |
| Не знам, Сократе, наистина не знам. Аз затова питам: 1. Трябваше ли да се раздават. 2. Ако да - по какъв начин, ако не - кои частни лица разполагаха с капитал, че да форсират процеса? И не само с капитал, а със знания и умения. Изобщо, имахме ли готовност като общество да построим или възстановим капитализъма. Не трябва да изтърваме и поредността във времето на реституцията и приватизацията, защото реституцията прехвърли в некомунистически ръце немалка част от капитала (той не е само пари). |
| hamel, "Нищо такова не се случи, преходът беше изнасилвачески" Сам си го казал. А капитализъм, дошъл изнасилвачески, не може да бъде нормален и нищо добро за осн. част от хората не може да се очаква. КАК тогава би трябвало да стане ? Сократ ти е дал "сламка" с чехите, словенците, че даже унгарците, въпреки сегашните си фин. проблеми, аз също бих ти посочил тези и други +++ примери с подобни по теритирия и население страни от бившия соц. лагер (блок). Значи все пак, има и други варианти на преход. Тогава ? Налага се изводът, че именно нашите червени катили (подпалили Партийния Дом да заметат следите от престъпленията си !) са най-изродените башибозуци, поне в тази част от бившата соц. - Европа. И всички свързани с тях, разбира се ("генетично" и функционално). ПП: едва след като Луканов спечели първите избори (1990), започна масовата емиграция, 1990/91, аз в това число, защото сума ти народ разбра/усети, че нищо добро не чака страната... След погрома при Виденов - втората вълна, и след падането на визите - 3-та... Ако всички млади кадърни хора, напуснали България, виждаха, че имат бъдеще, не биха я напуснали, бъди сигурен ! Редактирано от - Mars Attack на 22/11/2009 г/ 21:40:42 |
| Абе всичко ни е ясно, само дето пропуснатото трудно ще се върне. Все пак справедливост трябва да има, иначе обществото се разпада. А ако аз лично съм бил несправедлив сега, сори. Лека вечер |
| Карамфилов, Много рано си лягаш, но ти си знаеш - лека тогава ! Никой не може да ти се засегне, защото никого не си обидил или засегнал лично ! |
| А някой отчита ли факта, че самият социализъм беше различен?? Няма как и преходът да е еднакъв. А има и неща като географско положение и манталитет. Имаше чешки събития, унгарски събития, полски събития, гедерейски събития, румънски събития.... май някой липсва. След такива "събития" - комунизмът отслабва, защото показва истинското си лице. В България нямаше "събития" - извода си го правете сами... |
| #Не е ли по-лесно да се направят списъци на собствениците на замъците в Бояна, Симеоново и Драгалевци, както и тези на големише туристически обекти и комплекси, на все още работещите предприятия, електронни и печатни медии и др.подобни и да се види какви са били тези хора преди 10 ноември 1989 г. Трябва да се направи обективно изследване....Само, че няма да се направи. #Няколко пъти предлагам да се направи проверка какво е станало с лицата от т.н."Град на истината". В България ли са, какво работят, колко са в наши и чужди затвора, колко са наркомани, колко са сутеньори, колко са станали мутри, колко се препитават като политици и пр. (Имената трябва да са известни. Полицията ги беше задължила да водят Домова книга и доколкото си спомням домоуправител беше Сърчаджиев.) #Няколко пъти предлагам да се публикуват писмата на самоубийците (освен строго личните), за да се разбере кое е накарало тези хора да сложат край на живота си... Да се види един път завинаги, кои извършиха "революцията" и кои се възползваха от нея. А не да се разказват митове. |
| Каравайо, не ви ли създава зор гения, в смисъл не ви ли натежава някак си? С най добри чувства, разбира се. |
| Карамфилов, приемам, че не се изказал отчетливо ясно. Никого не оправдавам, аз не съм икономически инициативен, само наблюдавам. Така че, не съм в конфликт на интереси. Дали ще са едни или други, за мен няма значение. Хората с нисък морал и природна лакомия, не са струпани в БКП и ДС. Има ги навсякъде. Така, че получателите на куфарчетата не са по-различни от повечето от нас. Ако не беше Драган, щеше да е Петкан. Все тая. Та, при поставената задача за бързо и ударно изграждане на развитото капиталистическо общество, как трябваше да се раздадат? С конкурс, като лотария на вечеринка? Как? |
E6 -  Но осн. (принципни) неща присъстваха навсякъде. И като сме почнали - защо нямаше "български" събития ? Не ти ли напомня този въпорос една поговорка, "Наведенета главица сабя я не сече"...  Редактирано от - Mars Attack на 22/11/2009 г/ 21:53:43 |
| Хамел, Аз като наивен човек вярвам, че работата не е била замислена чак толкова аджамийската. Че куфарчетата са били подготвени за малко по-читави хора - от стопанската, а не от партийната номенклатура. И че килимчето барабар с куфарчетата е било дръпнато в последния момент. Косвени доказателства виждам във възхода на фирми, родени от разни слабо известни ТПК. Струва ми се, че някои от набелязаните са оцелели, но нямат интерес да разкриват това. Естествено, това може да са само мои фантазии. Както казах, все ми се ще да вярвам, че са ни готвили обикновен катастрофален порой, а не цунами. |