Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Липсата на пари вдига на бунт лекарите и полицаите
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:44 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща
jjiro
09 Фев 2010 11:26
Мнения: 499
От: Bulgaria
Дачи, нищо ново не казваш. И сега е такова положението. Без пари никой доктор не те поглежда. Нали за това се възмущават форумците - на наглостта и безочието на докторите.
tapa
09 Фев 2010 11:52
Мнения: 1,232
От: Bulgaria
Най-силния вой от страна на лекарите идва от това, че след реформата ще им се плаща за ЕФЕКТИВНОСТ при лечението, а не за присъствие на работното място. Около 20 % от лекарите наистина са всеотдайни и отдадени на професията си, но останалите са или мързеливи, природно ограничени, теоретично и/или практически неподготвени. Тези, които реално работят повече и имат повече пациенти, ще получават в пъти повече.
Това се отнася и за здравните заведения.
Практиката да се изписват авансово апаратура, лекарства и консумативи, които впоследствие държавата да се чуди как да заплати, нанася огромни щети поради разхищенията, безхаберието, корупцията, кражбите и препродаване на лекарства... Това кранче също е на път да секне.
Очаква се сериозно противопоставяне от страна на засегнатите, които манипулират общественото мнение за целите и задачите на промените.
citizen2010
09 Фев 2010 12:07
Мнения: 67
От: Bulgaria
Do tapa
Моите уважения, но изказването ти е неправилно. Казваш "Практиката да се изписват авансово апаратура, лекарства и консумативи, които впоследствие държавата да се чуди как да заплати..."

Общинските болници не се финансират от държавата. От държавата се дофинансират държавните болници в края на годината. Т.е. покриват им се натрупаните през годината дългове. Разговорът тук е за протеста на общинските болници. Това, че вместо каквото заработят, не го дават само за заплати и друга издръжка, а заделят и за закупуване на апаратура е по-скоро за адмирации. Забележи в общинските болници първо правят услугата (диагностиката и лечението), на следващия месец я отчитат, касата проверява документите и чак след това заплаща вече извършената услуга. Лекувал си един болен - заплаща ти се за лечението му по цени определени от касата - например: Направил си оперативно родоразрешение на родилка чрез цезарово сечение - касата заплаща 440 лв. Ми, това е всичко.
citizen2010
09 Фев 2010 12:14
Мнения: 67
От: Bulgaria
Още до tapa,
Виж, общинските болници протестират, защото от тях се изисква да извършат същия обем дейност, както през 2009г., но ще им бъде заплатено между 20 и 50% отколкото през миналата година. Това са т.нар. "задължителни делегирани бюджети" за всяка болница, въведени чрез закона за бюджета на НЗОК приет в края на миналата година.
Sheringham
09 Фев 2010 12:29
Мнения: 475
От: Bulgaria
Много възмущение, много нещо. Лумпениадата е свикнала да плаща 10 пъти повече за колата си, отколкото за здравното си осигуряване и така вече 20 години. Щото като вземе лекар рушвет 200 лв. и е престъпник (това си е така де), ама като вземе някой 20 млн. и го избираме за депутат. А после се пелтечи за морал и Хипократова клетва. В резултат на това скоро съвсеееееем няма да останат лекари в България. Най лошото е, че този проце вече е в необратимата си фаза. В последните години деквалифицирането тече със страшна сила и само набира скорост
citizen2010
09 Фев 2010 12:34
Мнения: 67
От: Bulgaria
още до tapa,
Не зная каква ти е професията за да ти дам съответния пример. Да предположим, че имаш фурна и си сключил договор с едно предприятие да му произведеш 1000 хляба. През 2009, не ти, а то ти е определило, че ще ти плаща по 1 лев за кг. хляб. Това са ти единствените приходи на фурната и ти се съгласяваш. Купуваш си със свои пари по-съвременни бъркалки и реотани, наемаш най-добрите хлебопекари и договаряш сносни заплати, за да ги задържиш на работа. Тъй. Идва 2010 г. и предприятието ти казва - искам същото количество и качество на хляба, само, че ще ти го заплащам по 20 ст. за кг. Ако не искаш - прав ти път, няма договор. Това се случва в момента с общинските болници. Ти какво би направил, ако си в ситуацията на фурнаджията?
popangelov
09 Фев 2010 12:39
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Шерингам, колата когато се развали, ако имам пари, ще я оправя, а ако нямам, няма да я оправя. А ако съвсем нямам, ще я продам. Със здравето на децата си не мога да постъпя така. Затова и здравето е въпрос на държавна политика, специално законодателство и обществено внимание навсякъде по света. Ясно ли е?
Sheringham
09 Фев 2010 12:50
Мнения: 475
От: Bulgaria
Popangelov, хич не ти е ясно мой човек. Ама толкова не ти е ясно, че трещиш като Везувий. Малко ако беше вденал моя пост, щеше да ти "светне", че казвам точно това което ти ми "разясняваш". Автомобилът ти не е жизненоважен (освен ако не си Фернандо Алонсо). Затова е безумие 20 години за застраховки, винетки, прегледи и прочее да се плащат в ПЪТИ повече отколкото за здравна осигуровка. ЯСНО ЛИ ТИ Е? В резултат на подбни "държавна политика, специално законодателство и обществено внимание " СИСТЕМА НЯМА. ЯСНО ЛИ ТИ Е? Лекарите са се превърнали в дрени престъпници и търгаши. ЯСНО ЛИ ТИ Е? И все по зле ще става.
mitkog
09 Фев 2010 13:01
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
целият подход е сбъркан. наливат се пари в частни дружества на лекарите се плащат стотинки държавата бяга от отговорност и по някаква свръх извратена логика се мъчат да ни вкарат в тотално сбъркан сценарии на здравна система близка до доказано сбъркания американски модел.
най елемнтарни стъпки които държавата можеше да направи - да се опита да разкара максимална бройка от частните търговски дружества по веригата здраве /лекарства /пациенти да се опитат да стимулират някакво вътрешно производтсво поне на елемнтарна генерика (но не трябваше да прелеем пара към фирмата на зетЬовете и да продадем цялата фармация на двама "правилни" студенти по медицина 90те години), можеха да налеят достатъчно пари за заплати на лекарите за да превърне това в една престижна и добре платена професия (но не по леко е да "режем разходи и да пренасочим насила обучен персонал към частни практики или към чужбина).
Пфуй
положението е докарано до там всеки да се спасява по единично. Но докторите не са виновни за това - за сметка на това имаме доста депутати лобисти министри и подобни за разследване.
----
Държава която отказва да гарантира здравеопазване, образование и защита за граждани си, е държава която следва да се закрие.


popangelov
09 Фев 2010 13:11
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Шерингам, на мен ми спират 70 лв. на месец за здравна осигуровка. Не знам в колко пъти е това, ама колата ми излиза по-евтино.
mutata
09 Фев 2010 13:14
Мнения: 42
От: Bulgaria
а в полицията няма ли да има съкращения - 61 000 , твърде много , аз предлагам , да спрът на цяло да им плащат , за да се разбягат и тогава да се назначат нови , млади и умни хора , но за съжаление цецко и батман са там , така че за милиционерите спокойно , ще довършат армията и можеби ще възлбожат тези функции на милицията
popangelov
09 Фев 2010 13:17
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
И трябва да ти кажа, че като хвана и парите на жената, преди да излезе в майчинство, доплащанията за преглед двамата плащаме доста повече, отколкото ползваме четиримата общо с децата. Което е нормално, защото плащаме и за пенсионерите и за тези с по-ниски осигуровки.
Не е нормално обаче изобщо съществуването на здравната каса. Тя е тотална недомислица, която служи за създаване на бумащина и източване на огромни пари към фармацевтичните компании.
Създаде се и безмисленият институт на Джипитата, който изпразва съвсем системата
Принципът на заплащане на издръжката на болниците беше много по-добре работещ от принципа на плащане за дейностите. Просто трябваше да се увеличат парите, да се въведе контрол и няколко форми на бонификация за тези, които работят по-добре.
Sheringham
09 Фев 2010 13:32
Мнения: 475
От: Bulgaria
Popangelov, бате говоря за процеси които са в действие от години. Сега плащаш 70 лв. на калпак, ама дълго време беше 6 лв., после 12 и прочее. Това за колата е само един от примерите. Далеч не е единствения.
Мда, на НЗОК им лисва само "Веселия Роджър" и надуват платната. Този планиран гребеж и съзнателно демонтиране на здравната система (каквато вече няма) се дължи на пълната некомпететност и безхаберие на управляващите, които позволяват години наред да се безчинства.
Прав си - трябва да се плаща на процедура. Така е в повечето функциониращи здравни системи (с изключение на Китай и Куба). Това, което се опитвам да кажа, че този кретенизъм доведе до израждане на лекарското съсловие, деквалификацията му и все по осезаемия дефицит на качествени негови представители. А не обратното
Absent
09 Фев 2010 14:45
Мнения: 141
От: Bahamas
Мисля, че има разлика между недостиг и липса на пари...
kaily
09 Фев 2010 15:37
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Всички трябва да се вдигнем на бунт, такова ниско заплащане при такива високи цени няма второ в света, и всички официални статистики го признават, че сме последни в Европа, и тук платени иили просто тъпи провокатори пак настройват общественото мнение срещу стачкуващите за по-високо заплащане.
Не е нормално висшист с 20 години трудов стаж да получава по-малко от чистачка в частен дом с основно образование в Гърция.
Не е нормално и никога няма да бъде. Независимо от платените провокатори и неплатените обикновени идиоти.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
dobadoba
09 Фев 2010 17:42
Мнения: 5,891
От: Bulgaria
Не липсата на пари, а лошото им управление/неволно или нарочно/.
Какво означава липса на пари за болници???
Та нали миналата година повишиха вноската за здравеопазване от 6 на 8%.
А от догодина се вдига от 8 на 10%???

Sheringham, ако аз си плащам за колата, плащам за собствената си кола, на точно определен майстор, за точно определени части.
А не както вноските за манго и компания, както и за много 'бизнесмени', осигурряващи се на минимума...
kaily
09 Фев 2010 17:46
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Липса на пари има, щото скоро четох точно в тоя вестник, че САЩ отделят 18% от БВП за здравеопазване, а България отделя само 4%.
Колкото и да вдигат вноските, ако държавата не почне да плаща повече, пари все ще липсват.
И както могат щатите, така може и нашата държава, да не се прави на улава.

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
dobadoba
09 Фев 2010 17:47
Мнения: 5,891
От: Bulgaria
И още нещо, и така и така съм почнал.
Необходимо е НЕЗАБАВНО връщане на здравеопазването в детските заведения.
В момента младежта е оставена на произвола на съдбата и превантивната медицинска дейност е сведена до нула!
На приказки всеки е за профилактика, но никой не поглежда децата в училищата!!!
Doctora
09 Фев 2010 17:56
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Гняв, безнадеждност и сняг


Гласът на хората от Добрич отеква като единачески вой на изгубилия се в пустошта на собствената си държава български гражданин. Той едновременно не може, но и може да бъде заменен от други гласове - на недочакалите правосъдие бедни хорица, на пренебрегнатите и унизени учени, на театралите и кинодейците, на децата, които намразиха училището, защото няма нищо общо с мечтите им, на учителите, които намразиха децата, защото системата на безумни реформи ги смачка и унизи, на обрулените пенсионери, на прогонените професионалисти…


Списъкът с жертвите на всички български институционални, партийни, съсловни и прочие войни може да бъде продължен и от сегашното правителство, достатъчно е да се приеме закона за генно-модифицираните организми, да се замаже положението със заменките на гори и да се направят още няколко погрешни стъпки. А не е трудно, когато на всички ни се насъбере толкова много гняв, безнадеждност и сняг.


Мирела Иванова, DW
Натиснете тук

Sheringham
09 Фев 2010 18:53
Мнения: 475
От: Bulgaria
Dobadoba, абе братле на кой твой майстор плащаш гражданска отговорност . Прав си иначе, а ама в случая бъркаш понятията малко. Не ства въпрос за авточасти (или изкуствени стави) дето можеш да си избереш и модела и майстора (и за ставите важи)
Добави мнение   Мнения:44 Предишна Страница 2 от 3 1 2 3 Следваща