Отиди на страница:
| Удивителното във всичко това е невероятната устойчивост на циганската общност в продължение на близо хилядолетие. Когато човек чете тези сведения, все едно вижда своето собствено съвремие – навици, бит, занаяти, нищо от това не е помръднало. Впрочем и обществената им структура е до голяма степен съхранена – във венециански документи се споменават техни “царе”, които биват облечени в някакви задължения от официалните власти и са посредници между тях и отделните цигански общности. Обикновено ние мислим за това население като за анархистична, аморфна общност, без да осъзнаваме всъщност, че те имат своя собствена социална структура (“държава в държавата”), позволяваща им да съществуват устойчиво толкова дълго време. Те притежават брачен институт (макар и в разрез с нашите закони), притежават съдебни институти (мешере), притежават и елементарни властови институти (“царе”), т. е. всички протокомпоненти на елементарното, но устойчиво общество. |
| Макар и да прозвучи вулгарно, искам да обърна внимание на автора на статията на нещо доста елементарно. "Демографският бум" на циганските общности в (Източна) Европа е явление на XX век. Любопитното е, че раждаемостта сред преди това не е била по-малка от днес. Впрочем, и в българските общности до първата половина на миналия век 6-8-10 деца не са били необичайна гледка. ОБАЧЕ: тази висока раждаемост винаги се е компенсирала от висока детска смъртност. Докато днес съвременната медицина ликвидира последното явление. Детската смъртност сред циганите все още е по-висока от тази сред българите, но нищожна на фона на родените деца. Така че, авторе, ако съберем две и две, се оказва, че многото болници и безплатното здравно обслужване са основната заплаха за българите в Република България. На едно елементарно, твърде опростенческо ниво това е безспорен факт. Разбира се, решението на този "проблем" не е в отказването на медицинска помощ на циганите, опазил ме Господ. |
| Андрей Куртенков, подбирате безразборно "цитати", както кокошка кълве просо: Нацията изчезва, българският етнос се топи ... религии, а и секти. Виждаме, че авторът слага знак за равенство между нация, етнос и религия, което е безумие. Ето нормалните цитати Нацията изчезва, българският етнос се топи, в цели региони българска реч не можеш да чуеш на един час път с кола и много по-надоло Известна е и настъпателната политика на съседни държави, религии, а и секти. Смесването на нации, народности религии а и секти не е в статията а единствено във Вашето въображение. |
| Ще се трогне ли най-после някой от оглупяването на нацията Интересно заглавие и интересни коментари ! Ще се трогне някои, ... ама не сега ... |
| Престъплението, което бе извършено спрямо циганите в последните 20 години в България, е чудовищно. И най-вече заради това, че неговите последици ще се носят - дори с по-голяма сила - от българите. Съдбата и професията ми отреди да работя с цигани и мога да ви уверя в две неща: 1. Циганите по селата и циганите в големите градове са нещо коренно различно. 2. Циганите на възраст 40-50 години и тези между 15-25 години са нещо коренно различно. По-възрастните имат минимум осми клас, немалка част от тях са среднисти, докато техните деца са в пъти по-необразовани, някои трудно се подписват. Те са си виновни, ще каже някой, защо не си пращат децата на училище. Ами защото в огромната част от случаите са крайно бедни. И се получава един страшен омагьосан кръг. Особено по селата училищата се посещават сравнително редовно до осми клас. Но на село средни училища няма, а пътят до града е скъп. За повечето от тях - действително непосилен. "Интеграцията" им трябва да е дългосрочна и съпроводена с умерен натиск (без да се прекалява), нещо, което се правеше допреди две десетилетия с променлив успех. Сега, обаче, нещата се "разпасаха" тотално. А колко е трудна една такава интеграция, ни показва хилядолетната устойчивост на това общество. Именно затова започнах тазвечершните си писания с въпросния исторически очерк. |
Смесването на нации, народности религии а и секти не е в статията а единствено във Вашето въображение. Добре, обяснявам по-подробно като за теб:1. Употребеният от теб термин "народност" аз не съм го употребил - интересно е, че и в часовете по Научен комунизъм ни съветваха да бягаме от този термин. 2. Смесването на нация и етнос от страна на автора е съвършено очевидно - "Нацията изчезва, българският етнос се топи" - казал ли го е това авторът, или не го е казал? 3. След като в контекста на този разговор авторът говори за "настъпателната политика на съседни държави, религии, а и секти", то значи той по презупмпция приема, че "изчезващата нация" има една-единствена, характерна за нея религия - иначе няма защо да се плаши от настъплението на "чужди" религии. Сега по-ясно ли е, или още по-подробно да обяснявам? Редактирано от - Андрей Куртенков на 20/2/2010 г/ 00:40:51 |
| Както биха казали Маркс, Енгелс и вся осталная: Нали искахте социална държава, на ви сега социална държава. Докато има "детски", ще има и такива, които ще раждат само заради тях. По 10, 20 - кой колкото смогне. |
за поста ти от 23:58:43.едни работят, за да финансират размножаването на други Ами то и в Западна Европа е същото. Само че те работят за размножаването на мюсюлманите, а ние работим за размножаването на циганите. Да се смее ли човек, да плаче ли! Maybe толерантност е синоним на глупост? |
Нацията изчезва, българският етнос се топи, в цели региони българска реч не можеш да чуеш на един час път с кола, .. Извод:хората от регионите НЕ са част от нацията.  Браво.Всички знаем колко малко българчета се раждат. Известна е и настъпателната политика на съседни държави, религии, а и секти. Автора има предвид Турция, която ден и нощ мисли как да спъва и възпрепятства развитието на съседите си.  Грамотността, особено на малцинствата, е първи фактор за социализация. Абсолютно уверен, че средното българче е по-грамотно. Редактирано от - Mert на 20/2/2010 г/ 00:58:06 |
| За оглупяването - защо, трогваме се, но мнозинството нашенци упорито се държи за глупостта. От избирането на Боко - та до форумните кампании с/у новините на турски и за пълна забрана на "ГМО", всекиднено дефилира парадът на глупостта. Иначе статията има много трески. Расистките моменти ги пропускам, освен че циганите по нашия край наистина повечето са влашки - рудари, копанари, мечкари, с общо научно име май бояши. В Девня си имат читалище - Флори рударилор. Има села почти 100% влашко-цигански, като Л. Каравелово (общ. Аксаково), и там са силни "новите религиозни движения", петдесятници и др. В наше време разликата между роми и румънци много изтъня, особено откак римляните (романи) взеха да гонят ромъни (или ромънски роми). Много западняци сериозно мислят, че името Ромъния иде от роми. В Румъния официално прибраха в долапа термина роми и върнаха старото цигани. Така или иначе, за нас е добре да се бъркат ромите и ромъните, да не казвам защо. Образованието и стандарта на живот са обратно пропорционални на раждаемостта. Колкото по-образовани са жените и по-равни с мъжете, толкова по-малко раждания. Колкото по-скъп (духовно и материално) е животът на децата, толкова са те по-малко. Но това е в някакви рамки на необходимостта. Извън тях голямо влияние на раждаемостта има оптимизмът на семействата. В Америка богатите бели се женят късно, но обикновено раждат по много деца, 3-4. У нас - във Варна, която е уж най-добре икономически извън столицата, миналата 2009 година имаше 6 хил. раждания с/у 3.5 хил. умирания. Кои са резервите? Вниманието според мене трябва да е насочено на първо място към българите в Бесарабия. Те не са отровени с чужди доктрини като в Македония. В Бесарабия (и двете страни - Украйна и Молдова) има по официални данни към 250 хил. българи и към 100 хил. гагаузи, а неофициално над 600 хил. българи и над 100 хил. гагаузи (това са главно "български" гагаузи като нашите). Трябва да имаме активна политика към тях за приобщаване, образование на български и лесно следване и имигриране у нас. Добре е да има специален бесарабски отдел на МВнР и МП във Варна, който да работи с тях, а не бият път до далечна и по-безразлична София. (Предлаганата източна автономия ще може да координира по-тясно и връзките на българите там с родните им места, те произхождат от същата област.) На второ място към българите от Македония. Дали с влизането им в ЕС ще се възроди постепенно българщината в масови мащаби, или ще се продължава поединично, ще видим. Може и оттам да дойдат десетки хиляди или повече. Но е нужна активна политика за приобщаване. Напоследък много ми харесаха клипчетата на Тубата с бълг. патриотични песни хорово изпълнение със субтитри на македонска норма (апостроф вм. ъ, дето трябва), показващи почти пълната идентичност на двата езика. На трето място към българите първо поколение на запад, особено новите от след 1990 г. Те също са потенциални обратни имигранти в България след пенсия, това юе са може би и стотици хиляди хора с доходи и тогава доста над средните. Те ще могат и да работят - не да подяждат по-бедните си сънародници, а само дето ще са полезни с езиците и другите си специализирани чужбински знания. Примерно, ако моя скромност реши да се репатрира на стари години в родината, ще му е драго да списва колонки на задграчнични теми в газети като нашата и да чете спецкурс по каквото е научил на граждански договор в някой Варненски свободен университет, и разбира се, да превежда любимите си бълг. творби на англ. Та и тези българи трябва да се коткат, както се правеше впрочем доскоро, да не се обиждат и плашат, че ще им се отнеме гражданството, че няма да гласуват и т.н. Не е изключено и някои от децата им да дойдат в България, дали като представители на западни фирми и организации, или просто като репатрианти на стари години. |
Примерно, ако моя скромност реши да се репатрира на стари години в родината, ще му е драго да списва колонки на задграчнични теми в газети като нашата и да чете спецкурс по каквото е научил на граждански договор в някой Варненски свободен университет Чичо, само гледай да не те репатрират преди да решиш да се саморепатрираш  * Иначе одма можеш да се включиш в учебната дейност на изключително реномирания филиал на Варненския свободен университет в Смолян  * Но всъщност, няма защо да чакаш (само)репатриране. И сега можеш да се включиш онлайн като преподавател в елитното и ползотворно Електронно обучение на Варненския свободен университет Редактирано от - Предводител на команчите на 20/2/2010 г/ 01:26:51 |
| Тук ще се изпишат камари от най-примитивни глупости, защото статията разглежда темата по най-баналния и непродуктивен начин. Съществуването на една нация не зависи от нейната численост. След 1878 г. българите са много по-малко, отколкото сега. Съотношението на етносите също не е по-благоприятно. Но тогава има българска нация, докато сега вече няма. Отдавна вече няма, ако някой все още не е забелязал. Има само територия с оцеляващо върху нея население. За да бъде това население (независимо от числеността си) нация, то трябва да бъде обединявано, споявано от нещо. И това нещо не е общият език или общото минало, като пише по савецките книжки, които параграфът39 напоително ще цитира тук. Нацията винаги се гради върху идея за бъдещето. И не каква да е идея, а голяма идея за бъдещето . Без значение колко глупава, манипуативна, илюзорна, недалновидна и пр. може да се окаже тя. След 1878 г. идеята е опазването на придобитата, макар и все още непълна независимост и създаването на силна и могъща българска държава. Затова по време на Сръбско-българската война (1885 г.) зле въоръжените български войници правят невероятни пеши преходи, за да пресрещнат сръбските войски и с дива, нечовешка ярост да ги изринат обратно от току-що освободената и заплашена от нов враг българска земя. Каква е днес голямата идея за бъдещето, която да сплотява населението върху територията, обозначавана като "България", за да го превръща в нация? Няма такава и няма да има. Защото тези големи идеи се формулират и внушават на масата от интелектуалния и политическия елит на нацията. Българският интелектуален елит винаги е бил крайно рехав и недостатъчно квалифициран, дори в сравнение със съседните балкански народи. В момента той е напълно затъпкан и продължава умишлено да бъде мачкан. Политическият елит пък, освен крадлив, винаги е бил крайно неподготвен и некадърен (случаят с Р. Желева изобщо не беше индивидуална издънка). А в условията на глобализация той вече е освободен от всякакви отговорности за националното и може да се отдаде на чист и необезпокояван от никакви скрупули грабеж. Българите имат един и само един-единствен враг - некадърната, алчна и продажна управляваща върхушка. Само че вместо да се обединят срещу нея, те предпочитат (щото е по-безопасно) да се дърлят и да воюват помежду си въз основа на най-дребнави и несъществени деления. И именно това ще ги закопае окончателно, при това в един, исторически погледнато, мигновен срок - следващите 10 години. Пълни смешки са приказките и разсъжденията каква щяла да бъде българската нация след 100 години. |
Българите имат един и само един-единствен враг - некадърната, алчна и продажна управляваща върхушка. Само че вместо да се обединят срещу нея, те предпочитат (щото е по-безопасно) да се дърлят и да воюват помежду си въз основа на най-дребнави и несъществени деления. |
Да ви  на яловата демокрация и противоречащи на здравия разум ценности. Т.н. "развити демокрации" не са по различни, затова си внасят всекакви цигани, оти некой требе да работи и плаща такси. |
| Докторе , туй за територията е мой патент. Когато го споменаваш редно е да пишеш "... както батко Воцко каза ... " |
| Команч, Завистта към емигрантите грози човека. (Преживели сме може би не по-малко трудности от вас.) А за предложенията благодаря. Но бих предпочел самия ВСУ, присъствено обучение, особено ако се заселя наблизо да ходя пеша. С интернетно обучение се занимавам и сега. |
| Д-р Тормозчиян, посочи една идея, която да обедини цигани и българи. При липсата на какъвто и да е цивилизационен диалог между двата етноса и идеята ти за общ фронт срещу върхушката пропада. Не съм расистка, но ми е омръзнало да работя заради паразити, които не искат да учат и да работят! Та с такъв материал няма как нацията бавно и сигурно да не оглупява. Мисъл за след 100 години може да нямаме, но за след 20 -сме длъжни да имаме! |