Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Парното стана абстрактна величина
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:112 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »
Калки
24 Фев 2010 09:58
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Duzov, Не виждам с какво това променя нещата. Аз ти обяснявам ЗАЩО са тези коефициенти. Няма значени КЪДЕ са. Моите топломери са друг тип, но показанията са подобни.
alin
24 Фев 2010 10:02
Мнения: 10,233
От: Bulgaria
Калки, така е. И аз съм за топлото, но най-ефективно ще е то, ако всички във входа ползват. И такса сградна инсталация ще е минимална.
Разликата в температурите на вход с централно парно и такъв, отопляващ се изцяло на ток е очевадна. Но много малко столичани са живели в блок, който изцяло няма парно и топла вода, за да оценят какво достижение на цивилизацията е топлото
alin
24 Фев 2010 10:03
Мнения: 10,233
От: Bulgaria
Dinain, наистина ли смяташ, че не плащаш фирата при доматите?
Същото е и с цената на водата - плаща се всичко, плюс инвестиционните разходи. Загубите на ел енергия едва ли ги плаща енергото. И т.н.
Не казвам че е правилно, но е така.

Редактирано от - alin на 24/2/2010 г/ 10:06:25

Калки
24 Фев 2010 10:03
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
е е ли? Ти като си купуваш домати на пазара, да не би да ти начисляват и размазаните по време на транспортирането? Или смазаните от миналогодишната градушка?

Разбира се, че ми ги изчисляват !!! В цената вкарват и нафтата за транспорта, и заплатата на шофьора, и част от цената на камиона, и част от парите за винетката за този камион, и заплатата на счетоводителя, който оформя документите на края на месеца, и стойността на сградата с офисите, и сметките за ток, вода и парно на тези офиси и още куп неща. Ако си мислиш, че не го правят, си голям наивник и нищо не разбираш от ценообразуване.
duzov
24 Фев 2010 10:03
Мнения: 9,106
От: Bulgaria
Dinain,
Примерът ти не е точен. В случая със загубите вътре в сградната инсталация Топлофикация ти е доставила топлото до блока, твоя работа е дали ще се топлиш само ти и твоите съседи или не сте решили да отоплявате и останалата част от града. Или ако използвам твоя пример с доматите. Все едно да платиш само тези домати на търговеца, които си изял и са ти харесали, а тези дето си ги забравил в хладилника или си размазал по пътя да не ги плащаш.
Калки
24 Фев 2010 10:08
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
о най-ефективно ще е то, ако всички във входа ползват. И такса сградна инсталация ще е минимална.

Съгласен.

Нкарая (защото не съм от ония, дето могат по цял ден да седят във форума), ще припомня нещо много просто. Цялата тази технология за измерване и изчисляване на цената на парното не е измислена от нашите топлофикации. Също и измервателните уреди, а най-вероятно и коефициентите за различните видове радиатори.
Така че не бива да се вманиачавате.
---
Между другото, същото безумие стана и около тримесечното отчитане на електромерите. Една нормална европейска практика ни беше представена като някаква долна злоупотреба.
Dinain
24 Фев 2010 10:11
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Dinain, наистина ли смяташ, че не плащаш фирата при доматите?

Тц, господа ценообразуватели. И причината е чудесното изобретение, наречено "конкуренция".
Разбира се, всеки производител на домати си начислява някакъв процент "брак" - примерно 10%. Обаче, ако на един са му се размазали 60% от доматите по пътя, шофьорът му взема 3000 лв. заплата и кара стоката до сергията с "Бентли", то този производител няма да може да си начисли тези разходи в продажната цена на доматите, защото трябва да ги предлага по 15 лв. килото (примерно) и никой няма да купи от него. Ерго, той ще трябва да се нагоди към цените, предлагани от конкурентите му и да поддържа разходите се в разумни граници. В противен случай, просто ще фалира.
А какво става с Топлофикация? Имаме един производител на домати-монополист, който ги ръси по пътя, плаща тлъсти заплати и раздути разходи за неефективна логистика, и накрая начислява всичко на крайния потребител - защото няма конкуренция. Въпроси?
Калки
24 Фев 2010 10:13
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
А какво става с Топлофикация? Имаме един производител на домати-монополист, който ги ръси по пътя, плаща тлъсти заплати и раздути разходи за неефективна логистика, и накрая начислява всичко на крайния потребител - защото няма конкуренция. Въпроси?

Ами, прост въпрос - дали цената на доматите се определя от ДКЕВР ?
duzov
24 Фев 2010 10:13
Мнения: 9,106
От: Bulgaria
Калки,
Ние май спорим безмислено. Исках само да обясня, че няма практически никакъв начин да засечеш топлофикацията, точно заради тези коефициенти. Ако ги поискаш от Топлофикация, любезно ще ти откажат - защото точно там става далаверата. Това е.
Dinain
24 Фев 2010 10:14
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Същото е и с цената на водата - плаща се всичко, плюс инвестиционните разходи. Загубите на ел енергия едва ли ги плаща енергото. И т.н.
Не казвам че е правилно, но е така.

Виж примера ми по-горе. В някои от софийските квартали загубите на вода по трасето стигат до 60%. Защо не ги ремонтират, за да намалят тези загуби? Много просто - защото ще ти ги начислят на теб, а ти не можеш да отидеш при конкуренцията, защото такава няма.
Dinain
24 Фев 2010 10:17
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Ами, прост въпрос - дали цената на доматите се определя от ДКЕВР ?

Тц. Контравъпрос - към ДКЕВР ли работиш, или към Топлофикация АД, на трудов договор или хонорар? Щото лобираш изключително силно.
popangelov
24 Фев 2010 10:22
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Динайн!
Който се интересува от формулата, да го светна. Има я в интернет. Формулата не е голяма, нито сложна.
Само 4 машинописни страници. Колку муй е да правиш четири машинописни страници изчисления всеки месец.

Редактирано от - popangelov на 24/2/2010 г/ 10:25:43

StrikeEagle
24 Фев 2010 10:23
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Щом Р.Овч. ОЩЕ е на свобода
всичко написано за "Топлофикация" губи смисъл.
popangelov
24 Фев 2010 10:23
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Друг е въпросът, че дори да имаш желание да смяташ тези 4 машинописни страници, до половината от стойностите на променливите нямаш никакъв достъп.
Но, това е суета.

Редактирано от - popangelov на 24/2/2010 г/ 10:28:41

Dinain
24 Фев 2010 10:24
Мнения: 18,280
От: Bulgaria
Попангелов, днес много ме ласкаеш. До края на деня ще гледам да направиш хеттрик.
popangelov
24 Фев 2010 10:25
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Страйк Орльо, колкото и да ми е трудно, не мога да не се съглася с теб. Докато Овчаров е на свобода, каквото и да си пишем за Топлофикация е всуе.
Калки
24 Фев 2010 10:41
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Не, не лобирам, но май споря с нискоинтелигентни хора.
Ще направя още един опит.
Можеш ли да си вземеш домати, да ги изядеш и после да решеш, че не искаш да ги платиш, защото ти се виждали скъпи ?
Можеш ли системно да си правиш салата от доматите на комшията ?

И не ми излизайте с полит пропаганда, не ме занимавайте с въпроса защо бием негрите. Не съм ви крив, че сте наивници и се оставяте да ви правят на маймуни. Вкарването на Овчаров в затвора няма да ви намали сметките за топло, каквото и да ви приказват.

Харе Кришна !

Редактирано от - Калки на 24/2/2010 г/ 10:43:46

duzov
24 Фев 2010 10:47
Мнения: 9,106
От: Bulgaria
Не съм сигурен, но май топломерите станаха задължителни в края на 2000 или 2001 година. Какъв Овчаров, кви пет лева?
EGATI
24 Фев 2010 10:52
Мнения: 3,811
От: Switzerland
бахти-топломери за 175лв- че те по скъпи от PC на старо..малко пласмаса и дисплейче и термодатчик..
а какви Усти с а отворили т.наречените фирми з а топлинно счетоводство.
а Топлото- си живей свободно..и мафиянски..и всиките подобни...
XYZxyz
24 Фев 2010 11:22
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Собственоста на Топлофикация свършва в абонатната станция. Подгрятата там вода вече си тече по щранговете, които са собственост на на собствениците в тази сграда и трябва да си се плаща за подгряването й. Това е основната формула. Всичко останало е опит да се разпредели действителната сума, която трябва да се плаща по апартаменти. Дали това ще става по индивидуални топломери, дали чрез някакви измерители на всеки радиатор, какъвто е сега масовия случай, дали по кубатура на жилището, както беше преди, винаги ще има недоволни, смятащи се за ощетени. При това доста ловко ни подмениха услугата, за която плащаме и повечето ревнаха в един глас - браво, от което браво сега си патим. Услугата беше, Топлофикация да осигури поддържането на определена температура в жилището, а сега не е така.
Добави мнение   Мнения:112 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »