Отиди на страница:
| Виж, спомената от маузера информация не ми беше известна. Както казах, не съм се интересувал никога от темата. Щом има документирани инструкции, значи говорим за решение на държавно ниво, значи има почва да се говори за геноцид. Има тук-таме някакви откъслечни фрази за енделозунг и една стенограма от реч на Химлер. Това, разбира се, са пълни глупости, като почнеш още от Нюрнбергските закони, минеш през комисията Ванзее, заповедите на всички армейски нива за концентрация, селектиране и транспорт на "унтерменшите" в гета и оттам в лагери, търговете и възложените поръчки на редица фирми за изграждането на нужната инфраструктура и дори можеш да завършиш с подробното разписание и маршрути на влаковите композиции и складовите разписки за доставени консумативи като "Циклон-Б". ... Бени, през 1913 г. има една война, чини ми се. След една друга война от предната година, дето не помня вече кой кого напада. А на война, какво да правиш, се случва бежанци да бягат пред настъпващия враг. Аз също имам родственици-потомци на избягали от Янина българи. И какво от това? Има си дефиниция за геноцид, ако ще и не съвсем ясна, но не всяко човешко нещастие може автоматично да се квалифицира като такъв. Така най-малкото се изтърква понятието и утре ще почнат да го използват за щяло и не щяло. Както вече става - "геноцид над пенсионерите" познато ли ти е? |
. А на война, какво да правиш, се случва бежанци да бягат пред настъпващия враг. Това не е нещо случайно , а еднаква политика и спрямо арменците , и спрямо малоазийските гърци, и спрямо беломорските българи. Политика на младотурците за етнически чиста турция! Не изопачавай и не омаловажавай събитията . Не ги профанизирай! Няма значение дали има документи за това или всичко е вършено по устни заповеди. ФАКТИТЕ говорят за целенасочена, предварително обмислена политика на геноцид спрямо християнските малцинства в турция. ФАКТИТЕ, Динаин.  |
| "Няма да се спирам на 500-годишното "присъствие", а само на най-пресните примери за геноцид над българите-1913 г. " Я се спри да видим...как предубедени пишат история  |
| Бени, май бъркаш младотурците с кемалистите и етническото прочистване с опитите да се спаси целостта на Турция. Апропо, прави ми впечатление че когато се коментира разпада на Югославия, тонът е малко по-друг... Няма значение дали има документи за това... ФАКТИТЕ говорят... Бени, прощавай, но ще превърнеш някои риби в защитени видове. |
| То тоз чорап с арменския геноцид е бая дълъг за разплитане. Един форумец неслучайно се е фрлил с голи грди да защитава "младотурците". Щото повечето са солунски дьонмета, тъй да се каже. Пък Солун и Одесса - градове побратими... |
| „Осъждаме тази резолюция, която обвинява турската нация в престъпление, което тя не е извършила - заяви турският премиер Реджеп Тайип Ердоган. Сериозно сме обезпокоени, че този документ, одобрен въпреки нашите предупреждения от комисията по външните работи, ще навреди на американско-турските отношения и на усилията за нормализиране на връзките между Анкара и Ереван”. "ЕС подкрепя започнатия процес между Армения и Турция и призовава страните да останат верни на този процес. ЕС призовава страните да ратифицират протоколите без условия", е казал Моратинос - министърът на външните работи и сътрудничеството на Испания . Външните министри на Армения и Турция - Едуард Налбандян и Ахмед Давудоглу подписаха в Цюрих на 10 октомври 2009 година "Протокол за установяване на дипломатически отношения" Натиснете тук |
и възложените поръчки на редица фирми за изграждането на нужната инфраструктура и дори можеш да завършиш с подробното разписание и маршрути на влаковите композиции и складовите разписки за доставени консумативи като "Циклон-Б". Е да де, висчко това го има, ама формално погледнато писмена заповед "ликвидирайте евреите" няма. Пише за "обработка на товари", "повишаване на ефективността" и всякаки други евфемизми. Материята е хлъзгава, прав си. |
Динаин, нищо не бъркам аз. А ти си минал така лежерно заобикаляйки терена, че направо не мога да повярвам- чак до рибата си стигнал за по- убедително.  |
| Аз да попитам, така, съвсем невинно, като защо така аджеба, Армения не си отваря архивите, за което така нaстояват турците и да ги "нокаутира" с тях, а се дърпа? А, сетих се, ами да ги пази от истините сигурно?!  |
| Турците вместо да се дразнят. могат да използват американския опит за изглаждане на отношенията с индианците. Да разрешат на арменците като компенсция да си отворят казина в Турция с данъчни облекчения. Някой друг арменски етнографски музей също е добре, но само в добавка към казината. |
| Да, омразата към турците е важен фактор у нас, валиден не само за БСП, но и за ДСБ, да не говорим за Атака и Герб. Тя се подхранва и от възродителната идеология от 80-те години, още мила на много хора, и от комунистическата пропаганда с/у натовска Турция от старо време, от антизападни и антиамерикански чувства (особено в 2001 и 2003 г.), антиизраелски в 2002, съпротива за НАТО, жал за СССР и т.н. Затова до 2004 и до 2007 г. привържениците на НАТО, ЕС и прозападната ориентация бяхме твърдо против антитурските приказки, и аз лично се бъхтих епично срещу Сидеров, Шишманова и Ко и ме спряха от форума на Монитор. По това време все съветвах и да не се тикаме излишно между шамарите в армено-турския спор. Обявих се категорично против истерията на родниците - Гоцевия съветник Б. Димитров, тогава от БСП, но и от ДСБ, разбира се Атака и др. за "мита Батак". Сега нещата се промениха, ние сме в НАТО и ЕС, Турция се ислямизира и отдалечава стремително от Европа (и САЩ, след 2003 г., и отскоро и от Израел) и все по-често слушаме от нашите изнервени сънародници бълг. турци на форума неприятни, комсомолско-напористи приказки (исламистки и пантщркистки), които почнаха най-после и мене да ме дразнят. Орхан Памук м/увременно получи Нобел и го съдиха, задето говори за арменския геноцид. Ето стигна се дотам и Америка да гласува в конгреса такава резолюция. Нещо немислимо само преди 8 години. Дали Турция ще намери някога сили да признае арменския геноцид - съмнявам се, понеже тя хем затъва към Иран по силата на демографски фактори, хем самата й закваска като модерна нация е силно замесена от исторически манипулации и асимилация на малцинствата, които са сигурно половината население. Твърде е голяма ролята на османския младотурски военен елит в републиката, а и светският му характер напоследък почна се губи. Турция явно се страхува, че признаването й на арменския геноцид ще доведе по-натам до съмнения за легитимността на цялата република, ще разбуни кюрдите и другите малцинства, ще повлече претенции от други съседни народи за признаване на геноцид и етническа чистка с/у гърци, българи (в Одринско 1913 г.), до имуществени претенции като на тракийските ни бежанци по Лозана и т.н. Така цялата благовидност, обкръжаваща образа на Турция пред запада, ще бъде унищожена и ще навреди сериозно и на бизнеса, туризма и положението на турците в Европа, да не говорим за ЕС. |
| Дразнеща е липсата на любопитство и уважение у турската държава към нетурските народи, засвидетелствана още от османското нахлуване на Балканите - юридическото непризнаване на балканските народи като етноси чак до 1870 г. и на малцинствата в Р Турция поне до съвсем скоро. И докато Римската империя се съюзявала с малките си народи срещу по-големите да поддръжа баланса - разделяй и владей, Османската сплотявала мнозинството си в клането на малцинствата. Няма да се зле да чуем от сънародниците бълг. турци няколко думи на уважение към България. Все ще има защо. Тягостно е и досега да се чете за кланетата на българи християни от българи мюсюлмани в Родопите, вкл. и до 1913 г. в Ивайловградско, когато помаците отново след Батак и Перущица извършиха най-големите зулуми с/у бежанците от Гюмюрджинско и Дедеагачко. Причина - пак страх турците да не ги помислят за бугараши. Ето това е голямата вина на Османската империя. За чест на българите - и у нас е имало разправа на местните християни с помаците като в Тъмръш в 1878 г. и в Балканската война, но не сме имали Сребреница. А и колко българи са участвали по своя воля или не в образуването на турския етнос - кой може да каже? Ататюрк вероятно е бил помак, говорел добре български от дете, имал роднини българи, играел с българчетата. Досега не сме чули коментар от сънародниците ни бълг. турци на форума. Не сме чули и техни обективни мнения за произхода на бълг. турци в Лудогорието. Навремето и ние заклеймихме възродителите, които използваха историята за репресивни полицейски цели - позор за бълг. ист. наука, общо взето по-обективна от съседските, особено от македонската и румънската, но и от гръцката и турската поне що се отнася до демографията. Но все пак изказването на Митхат паша за бълг. турци (в Дунавския вилает, който ръководил) не е отменено. Разликите в диалектите на лудогорските турци с анадолските диалекти, обилието на бекташи - 90 хил. или 30% - и добрите им отношения с християните е карала учените още в старо време, вкл. П. Мутафчиев, да смятат, че лудогорците - "гаджалите" (не е било обидно име, поне първоначално) - са сложен етнококтейл от доосмански местни тюрки - печенеги, узи, кумани и кримски татари, дошли м/у 10 до 15 в. и неасимилирани сред българите, малки количества османски колонисти и уруци и много по-голям брой ислямизирани и езиково асимилирани местни българи полянци. По същия начин и в ивицата по Черноморието на изток от "турското" Лудогорие към 18 в. местните българи полянци повечето били езиково асимилирани сред гагаузите, и така възникнали "българските гагаузи", които сега са и мнозинството от гагаузите в Бесарабия. |
за динаина явно 482 години не са геноцид...  лижи рязани карабини, като те кефат толкова и ни остави да си се "пенявим" тук съвсем "безпричинно"..... |
| М-да. Моите почитания на Бени по тазитема. Иначе Моркова и още един-двама са обяснили ситуацията доста точно - Турция лека - полека отплава в посока към Шариата. За радост и на наночекистите. |
| Чичо Фичо:"Няма да се зле да чуем от сънародниците бълг. турци няколко думи на уважение към България. Все ще има защо." А да си чул някакви думи на неуважение. При всичкото това плюене срещу нас от всякаква измет дето се стреми да си оправдае некадърността, мързела и вродения негативизъм с външни причини. Нима тук някой си мисли, че сме в този форум само за да се джанкаме с разните дьоонмета!?! Не! България ни интересува! Затова сме тук. Защото си обичаме Родината, но не възприемаме една държава където всеки натопорчен комплексар си точи лигите на обществени места. Повечето от тези дребномислещи душици подскачат само като чуят за Турция и турците. А основание за подскачане имаме ние, сегашните турци в България. Само преди 25 г. българите прокудиха и изнудваха 800хил. турци. Смениха ни имената насила. Изгониха мои приятели в Турция. С някои от тях не съм се виждал оттогава. Промениха ни живота. Това се случи с мен, с моите родители и близки. И то не по време на война, а в края на 20 век. Ще повторя - с мен и моите близки. Не преди 100 години, а тук, сега. И няма"чувал бил той". Няма преразкази и нагласи. За каква цивилизованост говорим и на кой!?! На инжИнерката дедите и били бежанци. Страдали са. Моите състрадания. Аз обаче не съм виновен за това. А тя, съска ли съска. И сега, къде е разликата? Разликата е, че аз не отъждествявам всеки българин с изродите които прокараха "възродителния процес". Ние турците не мразим всички българи поради този факт. Не обобщаваме и не казваме, че всички българи са диваци и варвари. Не! Защо ли? Защото имаме, използваме и почитаме една дума която не съществува в български вариант -хатър. |
Говорим за отношения между Турция и Армения, какво ги засяга това българите? По същата причина по която ги засяга 22 държави, които са признали геноцида: Отричането на Aрменския геноцид е морално еквивалентнo на отрицанието на Холокоста. Геноцидът над арменския народ е признат от парламентите на Аржентина, Белгия, Венецуела, Германия, Гърция, Дания, Италия, Канада, Кипър, Ливан, Литва, Полша, Русия, Словакия, Уругвай, Франция, Холандия, Чили, Швейцария и Швеция, както и от 40 щата на САЩ. Европейският парламент е приел няколко резолюции, осъждащи геноцида. Роналд Рейгън публично нарича убийствата на арменци в Османската империя геноцид... Редактирано от - потребител,07 на 13/3/2010 г/ 18:20:06 |
резолюция, в която се посочва, че избиването на арменци от турските сили в периода на Първата световна война трябва да бъде определяно като "геноцид" Защо са избити арменците през 1915? Една от причините е, че самото разположение на тези земи е фактор. Арменците са живеели в планински и неплодородни земи в Източен Анадол. А при свиването на Османската империя по време на войните, когато турците губят европейските си територии, анадолските земи стават важни за тях. Тогава турските управляващи вече не са се нуждаели от тези свои обитатели(арменци), имали са повод и съответно са се "освободили" от тях. Натиснете тук |