Islamists Approach Europe: Turkey's Islamist Danger
Отиди на страница:
| Добре, Чиче. Щом е така, ето ти две умности. Подчертавам: и двете са твои. Комунистите в България се делят на два вида - комунисти и антикомунисти. Аз като антикомунист... А за картофките на свободата те питах, за да знам дали пък като независим човек не си ял френски картофки по онова време. |
| Не съм толерантен към безсмислиците. Какво знаеш ти за Америка, Франция, "френч фрайс", за това това какво ям? Нищо не знаеш. Пишеш комплексарски безсмислици. И така и не се научи да разговаряш с мене прилично, не комплексарски сепнато. В България комунистите се делят на два вида - комунисти и антикомунисти. Това описва отлично тези два човешки и форумни вида - спесимени Чоко и olo/Страйки. Извън комунистите (комунисти или антикомунисти) има и не-комунисти, към които спадам и аз. Тези не-комунисти могат да се нарекат и анти-комунисти, когато комунистите (и комунисти, и антикомунисти) ги ядосат. Газетата с месеци закъснение почна да дава глас на разни мнения за ислямизацията на Турция. Нашата бълг. публика, както видяхме преди седмици по аферата Мави Мармара, е по обикновението си съвършено боса и гола, без елементарно разбиране какво става по Божия свят и какви са интересите на България. Комунистите (комунисти) решително застанаха на страната на ислямистка Турция с/у Израел - прохвостника на САЩ (нищо, че довчера риваха за ислямската дъга на западните Балкани и клеймяха Косово). Комунистите (антикомунисти) заклеймиха одеситите и изразиха светла надежда в бъдещето на кемализма (от което си нямат хабер), както и в провала на българските енергийни проекти за сметка на турските и румънските. Не са много по-добре и в бълг. правителство, което в момента е невменяемо и недееспособно. |
Чичо Фичо [Златен] от USA Общо мнения: 18122 Скрий: Име, IP В България комунистите се делят на два вида - комунисти и антикомунисти. Това описва отлично тези два човешки и форумни вида - спесимени Чоко и olo/Страйки. * Комунистите милеят повече за СССР, и по-точно - на САЩ да му се бръкне в г*зъ... Моля , моля , аз не съм проктолог и не желая на никого да бъркам никъде - просто не искам да бъркат в моя ! Докато ти се опитваш да бъркаш ту на комунисти , ту на антикомунисти и накрая бъркат в твоя - затова и така неистово квичиш против "Боко" !  Вие с Чарли Дарвин пеете в един хор против "Боко" и подкрепяте БСП , но той е комунист , а ти си "некомунист" - как става тая работа ? В същото време той е против Израел и САЩ и подкрепя братският палестински народ , а ти си против  Някой от двама ви е сбъркан - вземете да се разберете , но аз определено смятам , че сбърканият си ти и са ти сбъркани понятията !Първо - аз не съм комунист нито по документи , нито по убеждения , защото би трябвало да съм като Чарли - да мразя САЩ и Израел и любя братята палестинци , а аз нито едните ги любя , нито другите ги мразя . Второ - аз съм с леви убеждения , но това не означава непременно комунист- много ти е стеснен кръгозора за лявото ! Трето - аз съм патриот , но не съм шовинист и не мразя нито сръбският , нито румънският , нито палестинският , нито гръцкият , нито дори турският народ ! Нямам амбиции за излаз на Егейско море , за Южна Добруджа , за Западните покрайнини , за европейската част на Турция ! Аз искам Родината ми да не става втора Косово и Босна и да се ограничи притока на чужденци-емигранти първо - с небългарски произход и второ - с неправославно вероизповедание . Не искам никоя съседна държава да фалира или да бъде изправена пред катастрофа , най-малко пък ще злорадствам , защото "като заиграе мечката у комшиите - чакай я и в твоя двор" ! Защото на тях може да им скимне да си решат икономическите проблеми по най-различни начини , включително и военни ! Айде стига толкоз внимание на болни въображения и мокри сънища !  |
| Фичо, твоят патриотизъм и туркофобията на Бени ви пречат да видите някои реалности, вие искате нещата да се развиват по ваше желание и вярвате повече на това, което ви харесва и допада, но за съжаление желанията са едно, възможностите са друго и истините не са винаги такива, каквито на вас ви се харесват, нека да оставим наивитета на страна и да погледнем на нещата по-реалистично.За съжаление не можах да ти отговоря по-рано и по-подробно заради бан'а от 3 дена, на който причината и аз не разбрах, и моля да ме извините, ако ви отговоря непълно на някои въпроси от сега нататък... |
Чоки   , присъединявам се към теб. Конкретно по темата: - Не може в международните отношения да се залага на омраза и вопиюща ирационалност! Нека го кажа в прав текст - явно посланието ми от по-горе е повече от неразбрано. В световната политика няма късосрочни ангажименти, още по-малко случки като реализирания на нечий "мокри сънища". Нещата случили се в ХХ век са много по-рано обмислени и плановете проведени прецизно. Версай е следствие и финал на Опус "Първа част", но същевременно е и увертюра на "Втората част". Връщането на Южна Добруджа например, а и други части от България окупирани от съседите, не се дължи на "съгласието" на всички сили, а единствено на ситуацията в тази точно година. И още, че договора определящ сферите на влияние между бъдещите воюващи от Изтока и Запада подписан в Москва (- 21 юни е бил все още зад баира) е бил действащ! Франция и Англия са могли единствено и само да приемат нещата като даденост. Разкъсването на българските територии на времето след Освобождението, става не пряко техните интереси, а точно обратното - заради тях! И когато се препоръчва с ненадминат апломб, кой с кого трябвало България да се гушка и за чий пеш трябвало да се държи, е добре да се помни следното: 1. Член е на ЕС и интересите на Общността са на първо място. Външната политика извън границите на Съюза се води централизирано. 2. Че България е малка страна, с ограничени материални и човешки ресурси и не би трябвало да се привързва към агресивните щения на когото и да е било пренебрегвайки задълженията си, интересите си и дори здравия човешки разум. В противен случай може много бързо да се превърне в лунен пейзаж - именно заради такива "приятели". 3. Както и, че сегашното "отритване" на Турция показва колко надеждни могат да бъдат тези "приятелства" и "връзки" в модерния свят! Нека напомня: - В началото на 90-те зад голямата локва бе напечатана официална карта на която сериозни части от България принадлежаха на Турция. Случайно да е било? И на краят, не на последно място си спомням думите на Поета: - "... но не своята душа, братя, а душата на народа!" Или с други думи: "С чужда пита - помен прави!" |
| Твърдяло се в статията, че западната модерност в Турция се налага политически, а народът налагал повече ислям. (не можах, обаче, да я прочета, много тежък изкуствен език, иска прекалено много усилия) Тази теза е доста спорна. Населението като народ НЕ расъждава политически (партийно), а когато избира - търси само как да живее по-добре. Ако АК е предлагала по-ясна и по-изпълними алтернативи, затова е избрана. Уж има противоречие (народа иска да се европеизира пък избира ислямистка партия), но всъщност няма. Факт, че турското общество носи много и големи културни разлики между различните класи. И натискът от прозападния елит към модернизация на останалите всъщност е и натиск към пролетаризиране, което може и да среща съпротива. Тя пък няма как да не е чрез придържане към традиционния модел на живот, което е лесно да се представя като силна привързаност към исляма. А няма такова нещо. Хората винаги искат просто да живеят по-добре. Сетне, да се говори за масов отказ от модерност, при всичката тази телевизия... просто не е сериозно. По темата мога да кажа, че да, има ислямистки натиск за експанзия в Европа, но той е политически, а не и културен, както статията твърди. Тогава по-интересен е въпросът: защо е написана тази статия? За да информира за "опасност от ислямизация", или по-вероятното - за да прокара тезата, че това е сблъсък на различни култури...? Прочее, точно такива хитрини са доста характерни за дискутирания район... Справка форума...  |
| Няма нищо сложно - Ататюрк обърна - с насилие - Турция с хастара навън, но не можа да създаде истинска опора на прозападната ориентация сред народа. Има и острови на прозападна култура в Истанбул, Измир и Анкара, но 80% от Турция е селска и дълбоко ислямска. Кемалистите отчуждиха с бруталността си левичарите, етнонационалистите, феминистките - и всички социалистически, етнонационалистически, феминистки и др. протестни движения в Турция се обличат в ислямистки одежди. Центърът на тежестта се премести на изток. Атаюрк беше бир парча европеец - полубългарин от Солун, следващите двама турски президенти също бяха по произход от България - единия от Лом. Сега вече управляват анадолските бизнесмени, анадолското население се плоди и залива и Цариград. Те не разбират и презират цариградските озападнени интелектуалци, мразят военните, светския съд и либералната преса. Ислямистите много успешно съсипват трите стълба на кемализма - армията (от идването им на власт в 2002 г. вечно под подозрение и под разни следствия, вече явно безпомощна и да мисли за преврати), съда (съдебната реформа на Ердоган, ликвидира констутиционния съд) и университета (фереджета). Ислямистите не могат вече да бъдат свалени от власт по демократичен начин (срв. Иран) и почнаха да си показват рогата на международната арена, та до нахалството им да предизвикат военен конфликт с Израел. Тази вакъфска организация IHH имала "хуманитарна" дейност в 80 (!) страни, купува кораби за милиони. |
| Иран беше също озападнено общество преди ислямската революция - може би повече от Турция, и остава такова и досега, и даже се смята за най-прозападното в целия Бл. изток. Шахът беше построил и заводи за мерцедеси. Иран е по-стара и много по-културна страна от Турция, древна империя. Но ето че вече 31 години е ислямска република и краят й не се вижда. Ердоган пръв поздрави Ахмадинеджад за изборната му "победа" м.г. Според мене в Турция сега се развиват същите процеси като в Иран преди ислямската революция. |
| Списание "Тайм" пусна статия за Турция от турски журналист. И той намира вина у ЕС за "отблъскването" на Турция. Но най-силно от всичко, което съм чел, казва, че армията вече е напълно избутана от центъра на политиката. Никой вече не се съобразява с е нея. Армията била много против флотилията. Повече прозападни преврати няма да има. |
| Абе ти хубаво вдигаш темата, тя несъмнено е важна за България (защото ако нещата в Турция се сговнят, това несъмнено ще се пише и на наш гръб, че и надолу от гърба - особено при тоталното безхаберие на т.нар. "политическа класа" у нас ) . . Ама все пак, увлечен в плама на собствените ти идеи, опитвай се да се придържаш към реалността и фактите, колкото и те да не изнасят на пламенните ти теории. Ето, да речем, тоя лаф: Изречено с агитационен плам, и като всяка агитация - доста повърхностно. Но ако беше само повърхостно - иди-доди , ама то и невярно. Я светни как точно е бил ликвидиран конституционният съд?  |
| Много верни неща сте казали в тази тема. За съжаление, маята е под критичния минимум, за да се получи закваска. Не целите Истанбул, Анкара и Измир са от едната страна на люлката, макар и в другите градове да има светски настроени общности. Според статистика, която турски академик изнесе пред световен конгрес на историци в Истанбул миналата година, 60% от жителите на този град не са стъпвали на Таксим и бул. Независимост. След референдума няма да има бързи действия в посока ислямизация, според мен. Ще се опипва почвата и реакциите в ЕС. Рефението на френския парламент вчера за забрадките беше нещо като своеобразен отговор от по-радикалното крило в общността. Ние, както винаги ще кажем общите приказки, които си знаем. |
| Натиснете тук Предлагам да приемем Турция в ЕС. При тези темпове на развитие, може да измъкне Европа от кризата. Ако трябва - ще приемем и исляма. Какво толкова - ние сме си езичници по душа, някои са атеисти за разнообразие, та каква религия ще декларираме пред преброителите - то е за стъкмистиката. Има и негативи от приемането на исляма. Проблемът с жените ни, господа офицери... Буйнички са, устати и обичат да се месят в политиката, че и ортаци на ракийката се бутат да стават. Ако взимаме по 4 броя на глава, съобразно позволеното от Мохамед, положението на българския мъж ще стане в пъти по-тежко. Предложи ли се в тоз елитарен форум интелигентно решение на женския проблем, нататък лесно - приемаме исляма, доучваме турския език, растем икономически. Те така и в цяла Европа - от хубавото никой не бяга. |
| Аркадаш Яген бе, мархаба. Завалла, фризирала го е нашата женска, чието име не бива да споменуваме, хамен-хамен до сабаляим на 28 т.м. |
| Райко, Това с приемането на исляма няма да стане! НИЕ ОБИЧАМЕ БАХУРА! Обичаме и луканка, пържоли, сланина, шкембе чорба, и СВИНСКО СЪС ЗЕЛЕ!  PS: И пишките си не щем да режем! |
Господине Дарвине, не Ви знам колко сте годишен, но е време да помислите за лошия си холестерол. При таквиз хранителни навици и реформиращо се здравеопазване до къде мислите, че ще я докарате? Моля, запознайте се с какво ще се сблъскате, ако продължите да употребявате бахурната диета.  Натиснете тук ----------------------------------------- --------------------------------------- P.S. За пишката не се тревожете, няма да я режем от дъно, я. Само половината.  Редактирано от - Райко на 16/9/2010 г/ 11:08:35 |