Отиди на страница:
| А казаците ги виждам да действат ..... на ниво взвод даже. И разбира се че няма да спрат, в смисъл изтребят. Но да нанесат достатъчно поражения, което, самото достатъчно пък и зависи и от нивото на поносимост на загубите на отсрещната страна. Чарли, относно поносимостта на китайците откъде загуби, не се безпокой. Прирастът им е над 50 милиона на година. Така че на казаците много работа ще им се отвори  |
ЗИП-е, знам кой е Емилян ПугачОв...Питам кой е Емилян ПугачЕв  Редактирано от - Бармалей на 15/3/2010 г/ 13:06:31 |
| Анастасе, добре че ми напомни за китайците. Щях да го кажа одеве, но съм пропуснал. Руснаците и сега нямат почти никаква армия по и в близост до китайската граница. Така че едва ли казаците са за там. А защо нямат там армии, трябва ли да се обяснява? |
Тогава било взето решение да не се слагат всичките яйца на едно село или малък град в една кошница. - всички бойци на Предният Отряд на полка ни бяха от Меден Рудник. Добре че не се счепкахме с турците - азък тогаз за булките от Меден Рудник, трябваше да се чифтосват с циганията от Комлука... |
| Чарли, прощавай! Истина е, че ти за китайците никъде не си писал. Подведе ме дискусията ти с Маузера. Всъщност той само говори за военни действия по руско-китайската граница, а ти разглеждаш проблема по-общо, sorry, още веднъж! |
| Анастас, поначало тезата ми беше, че "казашките войски" ще вършат същата работа, която са вършили и дедите им за руските императори. А тя винаги е била охрана на границите (и разширяването им, при подходящи условия). "Работа" за казаците ще има предимно в Кавказ и по китайско-руската граница - само там централната власт е достатъчно слаба. От друга страна, ако някога (колкото и да е малковероятно) към Русия отново тръгнат бронетанкови части, това ще са китайски такива. Мераклиите откъм Европа свършиха. Но идеята за възраждане на един национален символ като казашките войски, като цяло е добра, защото експлоатира една много характерна особеност на руската национална душа - чувството за принадлежност към нацията и готовността да се биеш за нея. Преди време бях една статия (не помня автора) че двата стълба на които се крепи руската държавност (въпреки че досега отдавна трябваше да е рухнала) са религиозните жени в млада и средна възраст (не бабите, лесно е да мислиш за душата си, когато ти става ясно че идва време да я връщаш на хазяина) и мъжете чията професия е "защитник на родината" - многобройните кадрови офицери, сержанти, кадети и т.н., за които пък тази професия е призвание. |
| Няма за какво да се извиняваш. Мерси че ми напомни, Маузера беше споменал китайците, и щях на него да му отговарям, но съм пропуснал. Аз така си ги представям тия казашки части, като някаква десантна гвардия, или земски формирования, като може и да не е много ясно кои точно редосеялки са с вертикално излитане, както беше вица. |
чувството за принадлежност към нацията и готовността да се биеш за нея Тов.Маузер, точно ТОВА казаците НИКОГА не са били.При Бородино френският обоз се е оказал на степени по-скъп от родината, че даже и от чувството за самосъхранение. През 1918 под Москва същите типове пристигат със 70 версти обоз от крадено и болшевиците отървават кожата. За "бизнеса" на Степка Разин и Емелян нема да напомняме... За съвременната техника и нуждата от специализация и дисциплина - също... |
ако някога (колкото и да е малковероятно) към Русия отново тръгнат бронетанкови части, това ще са китайски такива. Мераклиите откъм Европа свършиха. Маузер, ако китайски части се случи да тръгнат, то света толкоз ще се е променил, че едва ли китайските чести ще са главната грижа на руснаците. Нито пък на самите китайци ще им е много кеф. Щото после пък към тях ще тръгнат. Сега не че са близки, но просто си пазят гърба Русия и Китай, един другиму. Но в Европа, старите мераклии може да са свършили, но саакашвилитата не са, нито подкокоросниците им. И точно за такива направлиния ги виждам и казаците да действат. |
| При Бородино атаман Платов е бил ТОЛКОВА ПИЯН, че дори виделите МНОГО през живота си руски генерали са го отбелязали в мемоарите си. Не може да овладее жаждата за грабьож на ордата си, с което проваля плана на Кутузов. Казаците са позорно разгонени от италиански части!!! и Платов е ЕДИНСТВЕНИЯТ непредставен за награда от фелдмаршал Кутузов. Фелдмаршалът е разбирал повече от тов.Абросимов от война и войници. |
чувството за принадлежност към нацията и готовността да се биеш за нея Да не бъркаш нация с нацисти?250 000 доброволци в СС не са малко. Да не кажем почти всичкото годно за оръжие казачество... |
Тов.Маузер, точно ТОВА казаците НИКОГА не са били. Страйки, бяхме поспорили с тебе относно ролята на казаците за разгрома на Армее гранде. Съгласен съм, че ролята на казаците в Бородинското сражение е сравнително скромна. Възможно е да е било така както ти казваш - с вцепенения от пиене Платов, вързан за седлото за да поведе тайфата си (все пак ако посочиш източник откъдето да го прочета ще съм ти признателен). Ролята на казаците обаче е до Бородинското сражение и след него - при Бородино французите имат около 200 000 души (говорим за цялата им армия, не участващите), от първоначалните половин милион. Е, заслугата на казаците (както и на калмици, черкези и прочие волни ездачи) е точно тази - да сведат броя на французите до 200 000. Разбира се гладът и дезертьорството помагат, ама те са до голяма степен следствие от действията на казаците. Не може да очакваш през 1812 г. от лека кавалерия (каквато са казаците) да разкъса пехотно каре или да прегази редут, дори драгуните и кирасирите се справят с трудност. Нито пък може да се надяваш, че при директен сблъсък с тежка кавалерия - кирасири, драгуни и т.н. леката кавалерия може да излезе победител, освен при особени обстоятелства. Германските улани да не би да се справят по-добре при Аустерлиц? Затова дали казаците са по професия и призвание "защитници на родината" или не, също не претендирам че съм абсолютно прав, но факт е, че в днешна Русия казаците са считани за патриоти. Самият факт че броят на членовете на "казашките сдружения" многократно надхвърля броят на казаците като етнос говори за популярността на "казашката идея" в Русия. |
| Чарли - единственото място откъдето към Русия може да тръгне танкова дивизия е откъм Китай. Затова го дадох като пример. За другите мераклии да им духа мечка във врата е ясно - за тях казаците са достатъчни. [/quote] |
Да не бъркаш нация с нацисти? 250 000 доброволци в СС не са малко. Да не кажем почти всичкото годно за оръжие казачество... Е нормално - все пак считано от ВОСР нататък, казаците са една от най-тормозените от комунистите етноси (социални прослойки). Всъщност любовта е взаимна - при последните гърчове на нефелното управление на Николашка Втори, казашките части са тези на чиито шашки се крепи монархията. Но пък точно частите комплектовани с местни жители (тоест кубански казаци и други джигити) спират настъплението към нефта на Кавказ през 1942 г... П.П. За тази цифра - 250 000 доброволци в СС може да се поспори, ама наистина в случая е по-важна тенденцията - казаците имат алергия към комунистите. Има и защо. |
| От оно време охраната на диктатори, царе и императори е била съставена от хора и военни части, на които владетелите са имали най-голямо доверие. И в повечето случаи това са били чужденци. Римските императори са охранявани от германци, византийските от арменци, султанът от еничари, френските крале и папата от швейцарци. След Френската революция тези функции са поети от републиканската гвардия, но Наполеон все пак е предпочел при похода в Русия да се довери на поляци. Дори и Хитлер, когото по принцип са пазели верните като кучета СС войски, неслучайно е предпочел в последните месеци на войната да го пазят пак СС, но тоз път французи от СС дивизията Карл Велики. |
| При руските императори тази функция е поета от казаците (при кой император е станало това не зная). И в руската история не е известен нито един случай, когато казак от охраната да е вдигнал ръка срещу батюшката. Каквото и да се приказва сега срещу тях, те очевидно са били най-верните и най-преданите. Руският император ги е водил навсякъде със себе си, дори и при посещенията си из Европата. И там "дивите казаци" винаги са предизвиквали фурор. Със странните си униформи и джигитските номера (вж. по-горе линковете), песните, танците, дори и с прочутото си пиянство, толкова нетипично за лейбгвардейци. За тях и досега там се разправят истории, вицове и легенди. Същото става и в Русия, допълнително подхранвано от митовете за тяхната нечувана храброст. И така те стават един от символите на Императорска Русия, към които руският народ в момента изпитва носталгия. И според мен това е основната причина Мадведев да възстановява казашките подразделения. А дали покрай това ще се опита да ги използва и за нещо друго - поживем, увидим! |