Отиди на страница:
Спрете да говорите пренебрежително за Турция, че сте смешни Мерт, стига, ве. Така говорят неколцина, по партийно поръчение. Нормалните хора сме много далече от това, както и от "мразене" на турците. Истина е, че Турция през последните 25 години постигна забележителни успехи, както е истина, че България много слабо използва икономическия й подем в общ интерес. Защо у нас почти няма турски експортно-ориентирани производства, а само "Шише джам"? Правите 20 марки автомобили, а няма и едно цехче отсам границата. При плоски данъци, ниски заплати и безмитен достъп до пазара на ЕС? Заради алчността и безхаберието на политиците у нас, ето защо. |
| Блеки, Лично озлобление към Костов - не, срещал съм го по служба, но не съм работил с (за) него, нито съм патил нещо специално лично. Лично отношение обаче към сините - да, на огорчение, изписах немалко мастило в 2003-05 г. за необходимата промяна на синьото, но нищо не беше чуто. ДСБ е националистическа, евроскептическа, русофобска, туркофобска и дори американофобска (покрай "социализма" на Обама) група. Туркофобията им имаше явна цел да мами радикализираните бедни българи комунисти и наследниците на възродителите от 80-те години, които иначе се приютяваха в Атака, ВМРО или около Първановото ОКЗНИ. Уж борбата с/у Доган, "проклятието на България", също беше важна съставка. Колкото до развитието на Турция, пак препоръчвам статията, която пуснах в отделна тема преди няколко дни, но е паднала надолу поради липса на интерес, а е и на английски. За пръв път осъзнах ясно проблема като четох романа "Сняг" на Орхан Памук, събитията там се развиват мисля в 1999 г., писан е в края на 2000 г., а го четох в края на 2004 г. Та и казаната статия пише горе-долу същото. В Турция демокрацията - активизирането на народните маси - ражда ислямизъм всекидневно и в масов мащаб. Кемализмът си остава идеология на малка група военни, чиновници и интелигенти със западно светско образование, които народът свързва с бруталността на военните и полицията и с надменността и културната чуждост на истанбулската буржоазия. Протестът на народа с/у бедността, безработицата, липсата на развитие, с/у държавното насилие, борбата на малцинствата за национални права, дори борбата на жените против дивотията - всичко това се облича в ислямистки одежди. Османизмът и пантюркизмът, смята авторът на статията, не са нищо друго освен временни светски съюзници на ислямизма, играещи подчинена роля. Като победи ислямската република, тя ще се стовари и върху ислямистите и пантюркистите, както - мой пример - болшевиките унищожиха след победата си дотогавашните си съюзници социалисти - меншевиките и есерите. Ще се стовари и върху националистите и феминистките. Но социалистическият компонент сигурно ще остане. Османизмът и пантюркизмът, да не говорим за ислямизма, противоречат основно на кемализма. Кемал беше върл враг на монархията, уволняваше чиновници, показали симпатия към някой султан или славен момент от османската история. Той искаше да унищожи всеки спомен за империята - премести столицата, смени писмеността и половината думи в езика, облеклото, танците и т.н. Кемал беше и привърженик на "мир в страната, мир в света" - против намесата на Турция в делата на съседите. Кемал беше българин мюсюлманин и имаше приятелско отношение към България, а СССР му беше спасител от унищожение и първа дружка много години. Как да претендира за ръководство на делата на българските и съветските тюрки? Или мюсюлмани? Османизмът в момента е най-вече израз на фрустрацията на Турция от явно очертаващото й се невлизане в ЕС. Вместо да се мъчим да влизаме там, дето не ни щат, дайте да си върнем влиянието от старо време в Близкия изток и югоизточна Европа. "От Багдада до Виена е стигАла тяхна власт, императори и папи треперИли са от нас." Това обаче е несериозно - особено по отношение на Европа. Турция не може вече да заема особено място и по отношение на бившите съветски републики - Русия си връща позициите. Пантюркизмът пък е късна имитация на руския панславизъм от 19 в. Той също е кауза пердута, особено в България, която е в ЕС. България (и Русия впрочем) показват съвсем друг културен модел за развитие на тюрките - с християнизация и/или постепенно културно сливане с Европа. България е била смесителен тигел за европеизация на конните тюрки в продъжение на над 1500 години. България като член на ЕС безспорно има място в сърцата и трябва да влияе културно в тюркските райони на бившия СССР от Гагаузия и Крим до Кавказ, Казан и Тяншан. Дали Турция може да стане лидер в ислямския свят - много малко вероятно, тя все пак е страната, която унищожи халифата, искаше да изкорени исляма и 80 години лягаше на "кръстоносците и евреите". Господар на сърцата и умовете на радикалната ислямска младеж е шейх Осама, Египет е центърът на ислямската ученост, нефтените емири са център на парАта, индийският субконтинент и ЮИ Азия са твърде далечни и многолюдно-динамични, за да гледат към някаква си Турция за нещо, Анкара няма никакви позиции и в подсахарска Африка. Как ще се отрази на България победата на ислямската революция в Турция? България ще стане югоизточната укрепена граница на ЕС и НАТО. Ще имаме силна армия и флот и сериозни натовски бази, една морска. Много от емигрантите в Турция ще се върнат. Радикалните ислямски проповедници ще изчезнат от България. Ще има масово доброволно "възраждане" на имената на бълг. мюсюлмани, отначало на помаци, сетне и на турци и цигани. Българските турци ще изберат българското. У нас ще дойдат турски политемигранти, ще има протестни демонстрации пред турското посолство. Турция ще изпадне в "творчески" хаос, социалистически и националистически, армията й ще се стопи без американската помощ, може да има "гражданска" война по модела на СФРЮ - освен юрдите ще научим и за азерите, тюркмените и другите мюсюлмански малцинства, ще чуем и за турските алевии, които са 40% от турското население на Анадола, ще се появят и турски сунитски радикали като талибаните. По някое време ще ги удари и поредното силно анадолско земетресение. България ще намери начини да заобиколи логистически Турция. Това ще са най-вече връзките ни с Русия, Украйна и Грузия през Черно море. Южен поток и новите фериботни линии за жп и ро-ро ще са основни магистрали. В същото време ще заобиколим и Сърбия и Гърция чрез Коридор 8, стратегически и за проникването ни в Македония, по Дунава и чрез м-ла Хемус и израстъците й, новите дунавски мостове и румънската трансилванска магистрала. Предвид последното обстоятелство русофобията (идеологическа, на изтерзан савецки зет, като Страйки и Оло) на Костов го прави още веднъж абсолютно негоден за бълг. ръководство. |
| Защо не успя реформата на Ататюрк? Защото не беше радикална като реформата на Борис I. И защото не стана дело на народа, остана работа на елита. И най-вече по демографски причини. Ататюрк беше етнически българин от Солун, разбрахме, че и вторият и третият президент на джумхурието били с корени от България. В последно време обаче демографската тежест отиде много на изток. И Турция отива към Иран и Ирак, не към Европа. |
| Бях изумен да прочета оня ден в Медиапул поредната икономическа идиотщина на Костов - за "прокризисните" инвестиции - Белене. Слае дни след като избългара най-големите идиотщини за "бробата с кризата" сините заговориха за инвестиции, инфтраструктура, дори за м-ла Хемус. Но пак за капак дойдоха "прокризисните" инвестиции. Костов е болшевик по душа и е време да си ходи в Драгалевци. |
| "Истина е, че Турция през последните 25 години постигна забележителни успехи" Наистина забележителни. Имат два вида нови ханцузи и три вида нови тостери. |
| Командира и още 20 години да стои във властта, никога няма да стане държавник. А с тази статия прави мечешка услуга на новите си приятели - Боко и Пудела Му. За 20 години пред погледа на куп алчни политиканстващи български партийни приказливци се преточиха, препраха и умножиха милиарди евро на радикално настроени турски ислямисти, арабски емири и шейхове. Намазниха се пръсти и джуки с пари от трафика на наркотици и проститутки по каналите през България. Нагледен пример станаха покупките на български медии от турската "Доган груп", игрите с казината и изобщо с хазартния бизнес, покупките на земя и недвижима собственост чрез подставени лица. Но закона "омерта" е безпощаден. Затова самоубиха Ахмед Емин. И за това (покрай всичко друго) търка наровете Алексей Петров. Жалко, че Тодор Живков не е преговарял с генерал Кенан Еврен, както Гоце с Плужека. Или документите са потулени. За да се докаже, че е имало договореност: "няма турци в България и няма българи в Турция"...както се твърдеше преди години в материал на Валентин Бояджиев (ако не ме лъже паметта). А още по-жалкото е, че за последните 20 години никой не е артикулирал ясно какъв е българският национален интерес в отношенията с Република Турция. Редактирано от - Doctora на 20/3/2010 г/ 16:23:16 |
Чичо Фичо 20.3.2010 г. 16:07:28 ДСБ е националистическа, евроскептическа, русофобска, туркофобска и дори американофобска (покрай "социализма" на Обама) група. Нещата са по-простички. ДСБ са оная част от седерасиата, които твърдо изповядват култа към Костов. Останалата част са СДС, ОДС, или както и да се нарича - седераси-протестанти по принцип, на идейно-битова основа, пък и изживяващи се като мисионери. При ДСБ мисионерът е само един - Костов. И всичките фобии които си набелязъл са само следствие от ревността и егоцентризма костови. Но пък заради същите ревност и егоцентризъм, Костов и с дявола ортак става, щом е в негов интерес. Затова и с Доган би се събрал, ако ми притрябва, и пак ще намери как да се оправдае, и ще му поверват неговите, както и сега тук го благославят някои. |
За жалост от болен човек ще се превърнем в болен получовек... Мисля, че вече нямаме перспектива като Българска държава Не мисля, vance. Танте Европа нема да остави нещата така. Досегашната ни "държава" е обида за ЕС. А за перспективата, де да знам. След пет години държавите в ЕС ще са повече провинции на Съюза, отколкото държави, та проблемът може да се реши от самосебе си  |
| Какво общо има мението на Костов с това, колко коли и хладилници е сглобила Турция по лиценз? Това БГ го е правела през 60-те години на миналия век. Моля, коментирайте по същество. |
за последните 20 години никой не е артикулирал ясно какъв е българският национален интерес в отношенията с Република Турция. Какво да кажат? Ами че бг. политици ги е страх да кажат истината на народа, че се продадоха и предадоха националните интереси. |
| Graf Shaninski, Vokil Dulov, Aндрей Мисля, че обсъждането на европейското бъдеще на Турция не е от компетентността на някой наш държавник. Просто защото всичките са доказано инфантилни и нямат нужното знание на дипломати от европейско ниво. Европа и САЩ имат геостратегически интереси които не си влияят от това дали България иска или не Турция в ЕС. Тези техни интереси обаче не могат да се синтезират с прочит на статия в даден вестник както прави Фичо. Това са неща които не се поднасят във вестниците. За тях можем само да се досещаме, ако, разбира се, имаме далновидни политици. Е, разбира се може и да си похортуваме в стил оtvrat, представяйки си, както казва Brightman, след 30 г. как някой циганин с българско самосъзнание дава акъл на турците за чистота и хигиена. Че то само като минеш границата и разбираш кой кой е по отношение на хигиената. На „тейзе”препоръчвам веднъж поне да излязат от кочината си и да минат границата. За съжаление обединителното звено в отношението към Турция са историческите настроения, а не реалностите. Както виждаме и тук голяма част от форумците уж не са фенове на Костов, ама са напълно съгласни с неговото мнение. Какво говори това?!? Не пречи ли за вземането на правилните решения?!? Ето, да поразсъждаваме над казаното от двамата „Турция свикна винаги да получава каквото иска безпрепятствено” Какво е получила Турция което не е получила Гърция да речем? Кажи Иване, да чуем! Да чуем и с чия помощ! „Анкара активно съдействаше на ДПС да монополизира вота на българските турци.” Анкара със сигурност се грижи повече за етническите турци извън Турция. И в това няма нищо лошо. Спомням си как ореваваха света всички фор-умници когато ставаше дума за нихилистичното отношение на българското правителство към българите извън България. С какво умиление, тук, едни и същи умници, се просълзяваха за открито българско училище в Молдова, и на следващия ден скърцаха от омраза против „домогванията” на турците в България за изучаване на турски език. От такива псевдо-човеци какво може да очакваш. Ето такова мислене има и „европеецът” Костов. „Създадоха условия за развихрянето на особен вид ориенталска корупция.” Корупцията като такава се превърна в държавна политика точно по времето на Костов. Четете писмото на Сугарев до Костов. Спомнете си кой изкупи Златните пясъци, кръга му, Славчо Христов и т.н. Явно мургавият разчита на късата памет на българина. „Липсваше обаче продължение на тази тема при посещението на турския външен министър у нас, а тя трябваше да бъде поставена дори с още по-голяма категоричност. Заявката трябваше да бъде - Турция да престане да се намесва във вътрешнополитическите дела на България чрез Движението за права и свободи.” По-горе пишеше, че при посещението си в Турция ББ „даде ясен сигнал” за това, че не иска ДПС като посредник в отношенията между двете държави. Защо пак да дъвчат тази тема. Е, това е, да си завършил социалистическа икономика и да се опитваш да бъдеш дипломат. „...на неравностойно отношение са подложени и хората с различна вяра” Костов, чети форума. Повечето нашенци се посират само като им кажеш мюсюлманин. Кажи ми къде само преди месеци се организира протест за строеж на джамия. В Истанбул или в София? И защо Вселенската патриаршия не се е преместила в Атина или София. Аз мисля, че проблемът не е в това да поставиш на законова основа дадено изискване. Въпросът е да промениш чрез правилно мислене и образование манталитета на хората. В тази Турция има 24 ч. национален ТВ канал за кюрдите. В България за 10 мин се дърляме. Кой е по-толерантен? Аз искам България да е по-толерантната. Давайки грешна информация ти, Костов, какво искаш да постигнеш? „Но българският национален интерес в случая съвпада изцяло с този на Гърция и Кипър.” Тук нямам коментар. Директно влезе в категорията на Яне и Сидеров. Готов е да се нагоди към всичко под формата на „национални интереси”, само и само да вземе гласовете от разпадащите се формации. *** Редактирано от - sybil на 20/3/2010 г/ 17:15:36 |
| Българският интерес е да имаме мирен съсед - голяма страна, с която ни свърват много неща и делят още повече. Ние сме единственият добър съсед на Турция от 1915 г. насам и комай и тя ни е била най-нормалният съсед, ако не броим постепенно промяната в ЕС и НАТО с Гърция и Румъния. Да развиваме оживена търговия, инвестиции, инфраструктурни връзки докато е възможно. Българският интерес е също да си останем ЮИ граница на ЕС - вратата на южна Русия, Турция (доколкото тя иска) и Кавказ-Средна Азия към ЕС. Да имаме неголяма, но професионална и силна армия и флот в Черно море, които в съюз със САЩ да пазят търговските пътища на ЕС в региона. Имаме шансове това да стане, защото Румъния и Русия не могат да мелят, нито пък Гърция и Турция, а и Гърция и Румъния сега са къде по-зле от нас. Българският интерес обаче не е да се съюзяваме с Гърция и Кипър срещу трети страни, още по-малко да пъдим изгодни руски (или турски) инвестиции като "прокризисни". Понеже Турция няма да влезе в ЕС, излишно е и да ритаме в отворената врата - може да си навехнем крака. По-добре е да продължаваме да казваме на турците, че сме за приемане на Турция в ЕС като си изпълни условията. По отношение на Македония - в наш интерес е максимално бързо да влезем в ЕС независимо от всичко. Само в ЕС може да очакваме политическа и психиатрическа нормализация на Македония. Нормализацията там ще означава постепенна ребългаризация на 50-60% от населението. Тя ще има мощен ефект за задвижване на новото бълг. национално възраждане в ЕС. ДПС и "джумхуриети-тюркизацията" на бълг. турци са изключително злополучен резултат от "възродителния процес" и от разпадането, особено икономическото, на татовизъма в 80-те години. Българските турци преди 1980 г. си бяха лоялни на "партията и правителството" граждани, елитът им (гимназиално образование и нагоре) беше импрегниран от ДС, имената им бяха с бълг. окончания, и само небрежността на бълг. държава не им създаде още след ПСВ, преди латинизацията на Турция, кирилска писменост и масова кирилска грамота. Не съм чул за проблеми с турците, каквито имаше редовно с помаците в някои краища преди 1984 г. |
Танте Европа нема да остави нещата така. Досегашната ни "държава" е обида за ЕС. А за перспективата, де да знам. След пет години държавите в ЕС ще са повече провинции на Съюза, отколкото държави, та проблемът може да се реши от самосебе си Не знам, Лянча..-проблем да се реши от самосебе си-в моя житейски опит не се е случвало..искат се желание, усилия..Никой български политик(смешници до един) не е израстнал до държавник. |
| Ето най-сетне въпросната статия тук Islamists Approach Europe Turkey's Islamist Danger The Islamism practiced by the [Turkish ruling party] AKP is an ideology of cultural divide, tension, and conflict, despite all of the pro-Europe rhetoric in which Islamists in Turkey engage in their pursuit to exploit the European Union for their agenda of Islamization by Bassam Tibi* Middle East Quarterly Winter 2009, pp. 47-54 * Bassam Tibi is a professor of international relations at Gоеttingen University in Germany and A.D. White Professor-at-Large at Cornell University. His most recent book is Political Islam, World Politics and Europe (New York: Routledge 2008). |
| Отврат, за анцузите не знам, ама преди 20 години до Истанбул стигаше двулентов път без банкет и мантинели, а бензин ми сипваха от колонка с ръчна помпа. 10 години по-късно имаха 2000 км магистрали |
| Дискутиращите опускат нещо важно. Може кемалистите да са били за европеизацията на Турция и сега да поддържат статута ù на светска държава, но това съвсем не значи, че те са поддръжници на присъединяването на Турция към ЕС. И това е съвсем логично, като се вземе под внимание обстоятелството, че ако Турция стане член на ЕС, тяхното положение ще стане далеч по-тежко дори и от това, в което се намират сега. Влиянието им рязко ще спадне и те няма да са в състояние да спретнат дори и един преврат като тия, които са правили досега. Истинските радетели на присъединяването към ЕС е партията на Ердоган. И от тук идват проблемите. В партията на Ердоган има различни течения и ако играта на котка и мишка продължи безкрайно дълго, тогава могат да вземат връх религиозните фундаменталисти и Турция да се превърне във втори Иран. |
| Което пък означава ЕС да загуби директния си достъп до Близкия изток и страните от Средна Азия, нещо, което вече е е случвало през 14-15 век. А България от важно звено във възраждащия се път на коприната, да се превърне във преден стражеви пост, с разположени на територията ни сума ти военни вази. Мнозина политици съзнават, че разиграването на Турция не може да продължава безкрайно дълго. И затова предлагат играта да стане честна, като на Турция ù се каже ясно, че тя не може да стане член на ЕС и в замяна да ù бъдат предложени алтернативни форми на интеграция - предложение направено от Саркози, което нас напълно устройва. Независимо от това, че нас никой няма да пита, ние нямаме интерес нито да кажем "да", още повече открито "не" на съседска държава, която я някога може да влезе или да не влезе в ЕС. В такъв случай единствената правилна позиция може да бъде, ако България каже: Един ден ако ЕС реши да приеме Турция за член, ние няма да имаме нищо против. Но тъй като този път е дълъг и труден, засега ние подкрепяме предложението за алтернативна форма на интеграция (а после я камилата, я камиларя!) Така и вълкът сит, и агнето цяло. |
| България, Лянча, имаше проблема, че трябваше да се формира нова бизнес и политическа класа - от старата номенклатура, по-точно от нейните шофьори и гавази като по-"робаст" елемент. Сега ни управляват техните гавази, шофьори, келнери, управители на почивни бази и т.п. - и децата им. Такива като Карагьозова, щерка на касиер-домакин на посолство, са аристокрация - селянчето Боко сериозно приело семейството й, с касиершата (потомка на Съба Вазова), която правела чай в 5 часа и говорела с дъщеря си у дома на английски ииспански, като истинска синя кръв. Така че от тия борци, шофьори, келнери и др. не беше лесно за 20 години да се формира отговорна държавническа каста. Но така е било винаги - разбойниците са ставали държавници за няколко поколения. Турция си има бизнес и държавна каста още от старо време. Турските дипломати са ми оставили много приятни впечатления. Но важното е основната маса, мемлекета. Турците като маса са си анадолци. А ние сме си първо качество европейци поне като гледам емигрантите ни в САЩ, но виж, населението на РБ често ме хвърля в черно отчаяние. |