БЪЛГАРСКОТО ЗЕМЛИЩЕ - минало, настояще и бъдеще
Отиди на страница:
| В темата "БЪЛГАРСКОТО ЗЕМЛИЩЕ - минало, настояще и бъдеще" бих искал да започнеме дискусия отностно това от къде сме дошли ние Българите и с кого сме свързани. Мисля, че наскорошната препратка, предоставена ни от редник Саут, относно последното ДНК проучнане за произхода на народите, ще бъде един добър старт на тази дискусия. => Натиснете тук |
| Haplogroup => Натиснете тук Haplogroup G (Y-DNA) => Натиснете тук Chromosomes - обяснена (англ.) => Натиснете тук Y-chromosomal Adam - началото на човешката история => Натиснете тук => Натиснете тук Редактирано от - garamel на 23/4/2010 г/ 07:03:33 |
| Уважаеми garamel, приемам предлоението и мога да участвам, без да считам, че имам някакава специална компетенция. За миналото землище: Имам един приятел казва се Петър Добрев, който доосветли погледа ми към историята. И то не за факти, а за принцип. Трябва да гледаме и през икономически категории историята. За настоящето землище: Вода газим , жадни ходим. За бъдещето землище: Зависи от първите две. За това има достатъчно поговорки....  |
| Гарамел, хубава тема и не е първата във форума. За съжаление, вероятно е още рано за нея. рано в смисъл официалните истории на народите все още са тежко натоварени идеологически. Историята се предполага да е паметник на племето, монумент, а не наука. Европа, а и останалия свят, се страхуват - може би с право, от етноцентрични залитания и разбиране за етносите и народите, базирано И на естествените науки и въобще от всякакви етнотълкувания на историческия процес. Самите думи етнос, народ и т.н. са на практика забранени понятия в съвременната историография. По правило генетическите изследвания (има такава нова наука - археогенетика) са предназначени да не излизат извън тесния кръг на хората, които принадлежат към тази дисциплина поради може би основателния страх, че биха събудили у хората стереотипи, които може би е по-добре да не бъдат разбуждани, и които в миналото са носили беди, войни и страдания на милиони. Цалата история на човечеството, миналото, е малко като главата на медуза - съвременната тенденция е да не се гледа в очите. Почитания. |
| Уважаемий garamel, страхотна тема за "БЪЛГАРСКОТО ЗЕМЛИЩЕ” си измислил, но веднага си я оплескал с „последното ДНК проучнане”. Това много напомня за ДНК проучването от „Дързост и красота”, когато злата звезда Шийла, с помощта на любовника охранител размени пробите. Или когато е установено, че миланската плащеница на Исус е произведена от юдейски влакна за плат от негово време, а след това изкарали, че неизвестен средновековен гений е имитирал тъкани, кръвни отпечатъци и прегъванията на влакната. Само, че 3 те изрязани парчета за ядрено-въглероден анализ са били подменени. Дайте по-сериозно по въпроса. Не, че редник от Саут няма богата фантазия.. |
| Както много пъти се е доказвало, подобни теми не са подходящи за този форум - ако ще се дискутират по форуми, трябва да е по специализирани. Тук дискусия по същество с рационални аргументи не става - вижда се веднага, че нещата се отплесват към "мани ДНК-то, дай да видим що сме бедни и кой е виновен за това", "какво ДНК, бе, какви са тез манипулации, аз ли не знам от народните песни откъде ни е корена" и т.н. _______________________ Покажи неуважение към георги първанов (гоце), пиши името му с малка буква! Блогът на Манрико |
| Възникването на българското землище в североизточния край на сегашна БГ е резултат от природния военен и държавнически талант на хан Исперих, победил с ум и ловкост войските на Константин и обединил нашественици-освободители прабългари с мирни селяни славяни и остатъци от горди траки. Битката при Онгъла 680 г. Една от най-великите победи в нашата история е тази на хан Аспарух през 680 г. при Онгъл. Тя поставя началото на Отсамдунавска България и задълго изтласква ромеите на юг. От деца, всички знаем как българите се скрили в укрепленията, ромеите ги обсадили, това било голяма хитрост от наша страна, глупавият император се изплашил, казал че го е хванала подаграта и избягал към Месемврия. Виждайки това, войската им търтила да бяга, а българите секли, секли и стигнали до Одесос. Сведенията за това сражение черпим от Теофан и патриарх Никифор, а те са доста мъгляви и разкъсани. Теофан : “ А император Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил…заповядал всички отряди да преминат в Тракия. И като въоръжил флота, потеглил срещу тях по суша и по море…като отправил пехотната войска по суша към т.нар. Оглос…” Никифор : “А Константин… прекарал тежко въоръжените войски срещу този народ.. българите като видели множество конници и кораби…” Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 26/4/2010 г/ 22:00:04 |
Ганюго,  За съжаление, очертаната от Ганюго картина от "...нашественици-освободители прабългари, мирни селяни славяни и остатъци от горди траки" не обяснява наличието на Хаплогрупа Е (мутация на на некодиращия се регион на У-хромозома, предавана директно без рекомбиниране от баща на син) на подчертано африкански субстрат у близо 30, ако не и 40 % от съвременните българи, разкрит от популационната генетика. Спроред едно комплексно изследване от 2004, Phylogeographic Analysis of Haplogroup E3b (E-M215) Y Chromosomes Reveals Multiple Migratory Events Within and Out Of Africa, проведено от колективни усилия от 20-тина европейски и американски университета, а именно Dipartimento di Genetica e Biologia Molecolare and 2Dipartimento di Scienze Ginecologiche Perinatologia e Puericultura, Università “La Sapienza,” 3Istituto di Biologia e Patologia Molecolare del Consiglio Nazionale delle Ricerche, and 4Istituto Casa Sollievo della Sofferenza-Mendel, Rome; 5Departament de Biologia Animal, Universitat de Barcelona, Barcelona; 6The Swedish Museum of Natural History, Stockholm; 7Laboratoire d’Immunologie, Hô pital de Sainte-Marguerite, Marseille; 8Laboratory of Molecular Pathology, University Hospital of Obstetrics and Gynecology, Sofia, Bulgaria; 9Centro de Gené tica Humana, Instituto Nacional de Saú de Dr Ricardo Jorge, Lisboa, Portugal; 10Dipartimento di Biologia Sperimentale, Università di Cagliari, Cagliari, Italy; 11Department of Molecular Genetics, National Museums of Kenya, and 12African Centre for Clinical Trials, Nairobi; 13Laboratorio di Genetica Molecolare, Istituto per la Ricerca sul Ritardo Mentale e l'Involuzione Cerebrale, Associazione Oasi Maria SS, Troina, Italy; 14Pediatrics Department, Ankara University, Ankara, Turkey; 15Schools of Biology and Computing, University of Leeds, Leeds, United Kingdom; 16Dipartimento di Genetica e Microbiologia, Università di Pavia, Pavia, Italy; and 17Dipartimento di Biologia Cellulare, Università della Calabria, Rende, Italy, м/у 20 и 40 процента от съвременните популации на България, Гърция, Румъния, Сърбия и Албания носят един източноафрикански генетичен маркер, E3b (E-M215) или, както е новата му номенклатура, E-V13. Ето го и самото изследване: Абстракт: The human Y-chromosome haplogroup E is characterized by the mutations SRY4064, M96, and P29, on a background defined by the insertion of an Alu element (YAP+) (Y Chromosome Consortium 2002; Jobling and Tyler-Smith 2003). Two of the three branches of haplogroup E, the major clades E1 and E2, have been observed almost exclusively on the African continent, where their distribution has been analyzed in detail (Underhill et al. 2000; Cruciani et al. 2002). The third branch, the clade E3, defined by the mutation P2, is the only one that has also been observed in Europe and in western Asia, where it has generally been found at frequencies <25% (Hammer et al. 2000, 2001; Semino et al. 2000; Scozzari et al. 2001; Cinnioğ lu et al. 2004). On the basis of the previously published phylogeny (Y Chromosome Consortium 2002; Jobling and Tyler-Smith 2003), the mutations M2/P1/M180, on the one hand, and M35/M215, on the other, further subdivide E3 in two monophyletic haplogroups: E3a and E3b. Both haplogroups are frequent in Africa (Underhill et al. 2000; Cruciani et al. 2002), although, to date, only E3b has also been observed in Europe (Semino et al. 2000) and western Asia (Underhill et al. 2000; Cinnioğ lu et al. 2004). Recently, it has been proposed that E3b originated in sub-Saharan Africa and expanded into the Near East and northern Africa at the end of the Pleistocene (Underhill et al. 2001). E3b lineages would have then been introduced from the Near East into southern Europe by immigrant farmers, during the Neolithic expansion (Hammer et al. 1998; Semino et al. 2000; Underhill et al. 2001). The three main subclades of haplogroup E3b (E-M78, E-M81, and E-M34) and the paragroup E-M35* are not homogeneously distributed on the African continent: E-M78 has been observed in both northern and eastern Africa, E-M81 is restricted to northern Africa, E-M34 is common only in eastern Africa, and E-M35* is shared by eastern and southern Africans (Cruciani et al. 2002). Given the strong geographic structuring observed for the four subsets of E3b within Africa, it is possible that different E3b lineages also have different frequency profiles in western Eurasia and that the evolutionary events underlying the introduction of E3b chromosomes in this area from Africa were not as simple (Rosser et al. 2000; Richards et al. 2002; Jobling and Tyler-Smith 2003) as previously proposed (Hammer et al. 1998; Semino et al. 2000; Underhill et al. 2001). In the present study, we address the question of the origin and dispersal of haplogroup E3b subclades within and outside of Africa by analyzing 3, 401 individuals from five continents. These include 1, 510 individuals analyzed here for the first time for Y-chromosome markers (see also footnotes “b,” “c,” and “d” of table 1). Изследваннето е със свободен достъп, за останалата част Натиснете тук |
| Уважаемий Rednik, 'еднъж се дрънкахме по тематиката, не знам дали помните.. Сега пак ли?! Много Ви моля, не настъпайте национал-цоциализъма по "мазола", ще можете ли?! |
| Според горното изследване близо 40 процента от българите носят този маркер, който оригинира от една източноафриканска племенна групрова, Оромо, понастоящем живееща в сомалия, етиопия и кения. Някои фотоси на оромо: Оромски баби:  Не съм много сигурен като как да ги квалифицирам - като прабългарки -нашественички-освободителки, мирни селянки славянки или просто горди тракийки. Още родА от източна африка, в нативната си среда.  Какви са тези хора? Дали са Аспаруховите прабългари, славяните на Петрински или траките на румънските историци, все още не е известно - засега молчит наука. Тука една снимка от 19-ти век - племенен вожд на Оромо (Аспарух?)   |
Още снимков материал - (протобългарин?) - Оромо: Според изследването миграцията на тази група е следвала изкъсо миграците на земеделците от близкия изток, като се предполага, че са били номади - пастири, които са следвали движението на първите земеделски цивилизации-първоначално по протежение на поречието на Нил (преди 7-9 хиляди години) после в близкия изток - двуречието и плодородния полумесец, преди 5-7 хиляди години и накрая, следвайки фермерите със стадата си, са достигнали до балканите, където са се и установили за по-постоянно. |
| Появата на пастирите-мигранти насред земеделските общества в близкия изток не е останала незабелязана от шумерските хронографи, които дават безценни свидетелства за бита и обичаите на дедите ни: "SA.GAZ ..unclothed people, who travel in dead silence, who destroy everything, whose menfolk go where they will — they establish their tents and their camps — they spend their time in the countryside without observing the decrees of my kin”. Горното е шумерски текст, датиран 2150 г. пр. н.е., написан от Шулги, кмет на Ур. На български звучи горе-долу така: "СА-ГАЗ (Бул-Газ?) са народ, който се скита като скакалци по нивите, напълно голи, и в мъртва тишина, нарушавана само от шума от дъвченето на челюстите им, унищожава всичко, което докопа; мъжете се скитат насам натам и накъдето си искат - и нощуват в разпънати шатри пак където си поискат...повечето време прекарват във вътрешността на страната, където налитат на земеделските райони, без да ги е еня за законите." Логограмата СА-Га (Бул-Га?), с която шумерите обозначават като етноним тези хора, буквално означава Highway Robbers - магистрални бандити, крайпътни мародери. Как точно и кога тези хора стигат до балканите, е дълбока и недокументирана мистерия, но е се предполага, че просто са следвали миграционните пътища на земеделците, подобно на птиците. |
| Честота на разпределението на хората от хаплогрупа E3b измежду различните съвременни етноси: E3b (Hg21) in descending frequency order by percentages follows: Marrakesh Berbers 86.1%, Borana (Kenya) 85.7%, Moyen Atlas Berbers 81.1%, Mozabite Berbers 80%, Ethiopian Woyayta 58.4%, Oromo (Ethiopia) 56%, Ethiopian Amhara 55.8%, Peloponnese Greeks 47%, Kosovar Albanians 45.6% [43.85% = E3b1-α ], Libya 44.7%, Dead Sea area of Jordan 44.4%, Palestinians in West Bank and Jerusalem 38.5%, Lower Egypt 38.2%, Egypt 36.1-39.4-40.4%, Albanians 31.6%, East Sicily 28.7%, Greek 20.6-28% [20-30%], NW Sicily 21.4%, Cypriot 20-27%, Macedonian Slav 24.1%, Turkish Cypriots 23.9%, Palestinians in Gaza 23.8%, Bulgarian 21.6%, Rumanian 21.4%, Serbians 20.4%, Polish 2.6%, Northeastern Turkish 2.4%, Belgian 2%, Finnish 2%, Georgian 2%, Irish 2% [or 3-4%], Northern Swedish 2%, Norwegian 2%, Pakistani Pathan 2%, Pakistani Sindhi 2%, Pashtun 2%, Western Scottish 2% Pakistan 1.1-2.3% Както се вижда, в европа ареалът на разпространение на тези хора съвпада грубо с ареала на разпространението на бозата, от което можем да направим извода, че бозата е била националната напитка на мистериозните ни предшественици.  Редактирано от - Rednik South O.Z. на 27/4/2010 г/ 17:39:51 |
| Gan(ю)гоТрий, приемам забележката. Моля те, ако имаш друга отправна точка постни я тук. Нямам нищо против да разискване теми касаещи "Българското землище" в много по-широк смисъл. Приветствам и идеята на Filosofa. Аз ще разширя увода на темата (първите два поста) с времето, така че да засяга темата за "Българското землище в по-широк смисъл. Някакви конкретни идеи. От друга страна, темата която засегна Редник Саут, за генетиката на народите и взаимната им обвързаност е много интересна за мен и бих искал също да бъде обсъдена. |
| Саут, Данните които ти предостави по-рано показват нещата по друг начин. Haplogroup E1b1b (Y-DNA) Haplogroup E1b1b (formerly E3b) represents the last major migration out of Africa into Europe. It is believed to have first appeared in the Horn of Africa or southern Africa approximately 26, 000 years ago and dispersed to the Middle East during the Upper Paleolithic and Mesolithic periods. On the European continent it has the highest concentration in north-west Greece, Albania and Kosovo, then fading around the Balkans, the rest of Greece and Western Turkey(България не се споменава като страна с голяма концентрация на Е1б) . Outside Europe, it is also found in most of the Middle East, northern and eastern Africa, especially in Morocco, Lybia, Egypt Yemen, Somalia, Ethiopia and South Africa. The vast majority of Europeans and Near Easterners belong to E1b1b1a (or E-M78, formerly E3b1a). E-M78 is thought to migrated out of Egypt in the early Neolithic to colonise the Levant, Anatolia and Greece, where it mixed with the J2 inhabitants. E-M78 then evolved into 4 main branches : E1b1b1a1 (E-V12), E1b1b1a2 (E-V13), E1b1b1a3 (E-V22) and E1b1b1a4 (E-V65), each further subdivided in "a" and "b" subclades. E-M78 from the Near East settled in northern Greece circa 8, 500 years ago, launching the Thessalian Neolithic (6500-2500 BCE). E-V13 could have originated in Thessaly around 8, 000 years ago, before expanding towards the Balkans. In the following millennia, the expansion of E-V13 correlates with the spread of Linear Pottery culture (5500-4500 BCE) from the Balkans to Central Europe and Germany. Owing to this early introduction to Europe, E-V13 is now by far the most common E subclade found among Europeans. E-V13 is also associated with the ancient Greek expansion and colonisation. Outside of the Balkans and Central Europe, it is particularly common in Southern Italy, Cyprus and Southern France, all part of the Classcial ancient Greek world. E-V22 is the predominant subclade in the Levant and is therefore associated with the Phoenicians and Jews. It is also common in Egypt, where it might have originated. The Phoenicians spread E-V22 to Sicily, Sardinia, southern Spain and the Maghreb, and the Jews to Spain and Italy. Approximately half of Spanish and Italian E are V-22 (Jewish-Phoenician), and the other half V-13 (Greek). E-V12 is the most common subclade of M78 in Egypt. Its low presence around Greece and Anatolia indicates that it probably already existed when E moved there in the early Neolithic. E-V65 is found in North Africa, with a maximum frequency in Lybia, then Morocco. It is also likely to have originated in Egypt. In Europe it is found at low frequencies in Greece and Sicily, but interestingly makes up one fourth of Sardinian E. It could be due to immigration from the Phoenician colonies in the Maghreb to Sardinia (the Sardinian haplogroup I2a1 is also present at low frequencies along the coast of Algeria and Tunisia, confirming exchanges of population between the two regions, maybe when both were Phoenician colonies). E1b1b1b (E-M81, formerly E3b1b) is characteristic of the Berbers of North-West Africa. In some parts of Morocco E1b1b1b can peak at 80% of the population. This sub-hapolgroup is also found in Iberia, Italy and southern France, with the highest concentrations in southern Portugal (12%) and decreasing as we move north. Expansion of haplogroup E from Africa to Europe from the pre-Neolithic to the Phoenician colonization (9500-800 BCE) От тук се вижда => Натиснете тук че разпространението на E3b сред жителите на България е 16%, в Австрия е 9%. Portugal -12.5% Serbia - 24% Словакия - 11% Galicians-25% North Italy- 11% South -west - east Germany - 8% France - 7% разпространението на E3b сред българите не е чак толкова по-значително. Освен това трябва да се отбележи, че всички Европейци произхождат от приблизително същите места , изброени от теб. В крайна сметка това което отличава една група от друга е вълните на емиграция от общата прародина и периодите за които тези "вълни" са престоявали на различни места на Земното кълбо. Нали така, или аз не съм разбрал. Редактирано от - garamel на 27/4/2010 г/ 21:37:21 |
| Гарамел, така е - всички сме от африка. Разликата е, че балканците и европейците принадлежат на различни миграционни вълни - като време; R1a и R1B, които доминират европейския пейзаж с изключение на балканите, без да е ясно къде точно са се появили за пръв път (средна азия или индия) са потомци на клон от по ранна миграция, както и хората, които принадлежат на J и I. Най вероятно R, JI, P и т.н. са оригиналната имигрантска вълна от Африка, която е заселила останалия свят преди 60 хиляди години. Специално I поне засега ги свързват с кроманьонците, влезли в европа преди 43 хиляди години; Ra/Rb са влезли в европа преди м/у 5 и15 хиляди години - според различните спекулации, най вероятно от към азия. J са "късна имигрантска група - неолитните фермери от близкия изток, влезли са в европа преди 5-7 хиляди години. Най късно появилата се група в европа е Е, и е вероятно директна късна африканска миграция "повлечена" от близкия изток от фермерите и земеделците и преселила се на балканите с тях. Дет се вика, всички сме от африка, спор няма... Сега, проблемът е, че докато R1a в България могат да се свържат с миграцията на скитски и славянски групи (т.е. лесно разпознаваме в тях славянското нашествие на територията на вазантия и прабългарите на аспарух), a J2/1 можем да свържем с неолитното население на от караново, Варненския некропол и т.н. протодържавни организации, R1B в България можем да свържем с келтските и готските нашествия през ранното средновековие, както и с кръстоносните походи от средното, а Е3Б не можем да я свържем с нищо. Т.е. имаме етнос, който я вкарва на балканите, и за който буквално нищо не знаем, дори името му. Един вид неизвестна миграция. От северна африка. Различните изследвания наистина дават много различни цифри - някои говорят за 40 процента от бълг. популация като за наследник на Е, други само за 20 - дет се вика, извадките са непредставителни и от там разликите. А максимумът на тази група е наистина в регионален - в пелопонес, където гони 40%, Албания, и Западна България. Кои са тези хора? Как се вписват в историята ни? Аз отговор нямам. |
| Още, не мисля че принадлежността към Е групата трябва да ни притеснява. Виж какво пише за R1b групата, която е най-разпространена в З. Европа и в която Българите имат повече участие (18%) отколкото в Е-групата (16%), и наравно със "славянската" R1a (18%) . R1b is the most common haplogroup in Western Europe, reaching over 80% of the population in Ireland, the Scottish Highlands, western Wales, the Atlantic fringe of France and the Basque country. It is also common in Anatolia and around the Caucasus, in parts of Russia and in Central and South Asia. Besides the Atlantic and North Sea coast of Europe, hotspots include the Po valley in north-central Italy (over 70%), the Ossetians of the North Caucasus (over 40%) and nearby Armenia (35%), the Bashkirs of the Urals region of Russia (50%), Turkmenistan (over 35%), the Hazara people of Afghanistan (35%), the Uyghurs of North-West China (20%) and the Newars of Nepal (11%). R1b-V88, a subclade specific to sub-Saharan Africa, is found in 60 to 95% of men in northern Cameroon. Anatolian or Caucasian origins ? The origins of R1b are not entirely clear to this day. Some of the oldest forms of R1b are found in the Near East and around the Caucasus. Haplogroup R1* and R2* might have originated in southern Central Asia (between the Caspian and the Hindu Kush). A branch of R1 would have developed into R1b* then R1b1* in the northern part of the Middle East during the Ice Age. It presumptively moved to northern Anatolia and across the Caucasus during the early Neolithic, where it became R1b1b. The Near Eastern leftovers evolved into R1b1a (M18), now found at low frequencies among the Lebanese and the Druze.The Phoenicians (who came from modern day Lebanon) spread this R1b1a and R1b1* to their colonies, notably Sardinia and the Maghreb. The subclades R1b1b1 and R1b1b2 (the most common form in Europe) are closely associated with the spread of Indo-European languages, as attested by its presence in all regions of the world where Indo-European languages were spoken in ancient times, from the Atlantic coast of Europe to the Indian subcontinent, including almost all Europe (except Finland and Bosnia-Herzegovina), Anatolia, Armenia, Europan Russia, southern Siberia, many pockets around Central Asia (notably Xinjiang, Turkmenistan, Tajikistan and Afghanistan), without forgetting Iran, Pakistan, India and Nepal. The history of R1b and R1a are intricately connected to each others. Whereas R1b1 is found is such places as the Levant or Cameroon, R1b1b mostly likely originated in north-eastern Anatolia. Излиза, че R1 и Е групите са тръгнали приблизително от едно място, само че R1 са тръгнали за Европа за по-пряко през Панчарево ( разбирай Афганистан, Индия, Туркменистан и Зап. Китай), а Е групата са се установили в Египет и от там са заселили Средиземноморието, чак до Средна Германия, и то много преди R1 групата да пристигне в Европа. От друга страна много голяма част от R1 групата минава през Източна България и отсяда тук за може би хилядолетие, на път за З Европа. The first forrays of steppe people into the Balkans happened between 4200 BCE and 3900 BCE, when horse riders crossed the Dniester and Danube and apparently destroyed the towns of the Gumelnita, Varna and Karanovo VI cultures in Eastern Romania and Bulgaria. A climatic change resulting in colder winters during this exact period probably pushed steppe herders to seek milder pastures for their stock, while failed crops would have led to famine and internal disturbance within the Danubian and Balkanic communities. The ensuing Cernavoda culture (4000-3200 BCE) and Ezero culture (3300-2700 BCE) seems to have had a mixed population of steppe immigrants and people from the old tell settlements. These steppe immigrants were likely a mixture of both R1a and R1b lineages. (от тук, може би, 18% R1b в българите). Many Danubian farmers would also have migrated to the Cucuteni-Tripolye towns in the Eastern Carpathians, causing a population boom and a north-eastward expansion until the Dnieper valley, bringing Y-haplogroups E-V13, J2b and T in what is now central Ukraine. This precocious Indo-European advance westward was fairly limited, due to the absence of Bronze weapons and organised army at the time, and was indeed only possible thanks to climatic catastrophes. The Carphatian, Danubian, and Balkanic cultures were too densely populated and technologically advanced to allow for a massive migration. The European branch The Indo-Europeans' bronze weapons and horses would have given them a tremendous advantage over the autochthonous inhabitants of Europe, namely the native haplogroup I (descendant of Cro-Magnon), and the early Neolithic herders and farmers (G2a, J2, E-V13 and T). This allowed R1a and R1b to replace (=> see How did R1b come to replace most of the older lineages in Western Europe ? most of the native male lineages, although female lineages seem to have been less affected. A comparison with the Indo-Iranian invasion of South Asia shows that 40% of the male linages of northern India are R1a, but less than 10% of the female lineages could be of Indo-European origin. The impact of the Indo-Europeans was more severe in Europe because European society 4, 000 years ago was less developed in terms of agriculture, technology (no bronze weapons) and population density than that of the Indus Valley civilization. This is particularly true of the native Western European cultures where farming arrived much later than in the Balkans or central Europe. Greece, the Balkans and the Carpathians were the most advanced of European societies at the time and were the least affected in terms of haplogroup replacement. Native European Y-DNA haplogroups (I1, I2a, I2b) also survived better in regions that were more difficult to reach or less hospitable, like Scandinavia, Brittany, Sardinia or the Dinaric Alps. Заради по-горните факти, Саут, не мога да приема бележката ти отностно разпространението на културата на бозата. Тази култура, да я наречем ориенталщина, се настанява по българските земи с идването на Османлиите. Не можеш да отречеш, че Източната Римска империя е била по-развита културно и икономически от западна Европа поне до 1100 година. Същото се отнася и до България - от Борис, през Иван Александъд, до Шишман. Нама и следа от ориенталщина и Варващина. Напротив, можем да говорим за варващина в Скандинавия, Русия и Германия по това време, но не и във землището в което ние сме се настанили. Така поне аз мисля. |
| Също така мисля, смеската ни с R1b групата е много по-древна от кръстоносните походи. Кръстоносците преминават през бълг. земи, подобно на много други преди и след това, не е възможно да оставят 18% отпечатък, повече от този който имаме по славянска чета. Както споменават в цитата по-горе, R1b се установява в нашите земи преди около 6 хил години и става част то културата "Езеро", от където, може би, се научава как да обработва земята и преминава от степен към отседнал начин на живот. След това, част от тези хора емигрират за З. Европа където стават доминантна група. Редактирано от - garamel на 27/4/2010 г/ 22:28:17 |