БЪЛГАРСКОТО ЗЕМЛИЩЕ - минало, настояще и бъдеще
Отиди на страница:
| Гарамел, това за Р1Б като първи индоевропейци, разпространили със себе си земеделието първо в мала азия, после на балканите и накрая в европа, което поддържат авторите на сайта и което ти харесваш, е хипотеза на един много известен английски археолог, Колийн Ренфрю Натиснете тук. И на мен ми харесва, защото поставя българското землище в центъра на европейската цивлилизация, но не знам дали е прав. Има един още по краен, руснак, преподавател по лингвистика, Дяконофф (така си изписва името човека wв изследванията); той пък направо поддържа хипотезата за балканския произход на индоевропейците и ги свързва с културите в караново и варна. Мисълта ми е, това може и да е вярно, а може и да не е - ако някой направи изследване на антично дна от погребенията във варненско или караново и установи дали хаплогрупата е била Р1Б, както допуска ренфрю, или J, както допуска дяконоф, ще се покрие със световна слава, защото ще потвърди или респективно ще отхвърли хипотезите им. Но няма кой да направи изследване на антично днк освен ние самите, българите. А ние не го правим. За Дяконов Натиснете тук Хипотезите на Дяконов и Ренфрю обаче в момента са minority view в дисциплината, макар и много обсъждани, не на последно място защото поставят центъра на европейската цивилизация в места като България и Румъния, което недоказуемо без изследване на неолитно днк. А такова няма. Поради което продължавам да поддържам идеята за африканския прозход на българите, поради липса на доказателства за друго. |
| Саут, пак не разбирам как свързваш българите директно с Е групата, след като само 16% от населението носи този маркер. За мен по-закономерно е да свързваш българите с R1 групата, след като 36% от българите носят този маркер - 18% R1b (Саксонско-франкска) и 18% R1a (Славянска). Даже древната група I2a (20% или общо за древната I група 24%)е повече като дял в българина от колкото Е. На мен ми прави нещо друго впечатление. Малкото наличие Т/К група (It originated around the Red Sea (maybe in Ethiopia) в българите (1%) като отличителна черта от заобикалящите ни народи, където наличието е от 3-7%. 7% за Сърбия, най-голям относителен дял за Европа след Ибиса. Как се обяснява това в исторически аспект. Тук пише, че Т е тясно свързана с Е The spread of haplogroup T in Europe is closely linked to the expansion of E1b1b from Egypt and the Near East to the Balkans and Danube basin. Its presence around the Mediterranean can be attributed to the Phoenicians colonisation (1200-800 BCE). The pocket in Estonia might be due to a founder effect in the region's Jewish population. Among famous people, Thomas Jefferson belonged to haplogroup T. |
| Гарамел; а моята хипотеза е следната: Тука преди 5-6 хиляди години е било като европейската общност - абе разцвет. Работливи фермери, Варненски некрополи, Караново, наченки на писменост и държавна организация, злато, начало на борнзовата епоха в европа - т.е. технологичен напредък, ред и просперитет. Както смятат Ренфрю и Дяконов. Племена от хаплогрупата Р1Б. Обаче за балканския просперитет се научават близкоизточните орляци, тоест ние, и се почва една миграция от африка и близкия изток - всеки иска на хубавото, така, както сега същите орляци емигрират по същата процедура в европейския съюз - на ята. И по-същите причини - щото е богато и благоустроено. По някое време обаче афро и близкоизточно имигарантите стават все повече и повече а фермерите все по малко и вече не е толкова устроено и проспериращо - идва криза, а балканите малко по малко заприличват на северна африка - хора пият боза и чакат някой да посади нещо, за да го изядат. Тогава на фермерите от Р1Б им писва на оная работа и мигрират в западна европа, като зарязват родните си балкани на африканците, тоест на нас, сърби, гърци, румънци и т.н.. Афро-балканците се опитват да открият къде са избягали фермерите, за да се заселят и там, но - свят широк, гори , тилилейски и не могат да ги открият въпреки че 2000 години ги търсят; но европейците се крият зад горите и ние оставаме на сухо на балканите. Това е Хипотезата ренфрю-дяконофф за произхода на съвременните европейци и балканци. Разбира се, който търси - намира, и въпреки, че им отнема известно време, африканските балканци в края на 20-ти век най сетне откриват къде са се настанили европейците и започва поредната масова миграция от близкия изток-балканите-африка по посока западна европа. Европейците треперат от ужас, защото този път няма къде да избягат, тъй като все още не са усвоили космическите полети, а светът е станал малък, а балканците злорадстват - ха да ви видим сега къде ще збягате. А европейците трескаво влагат усилия в развитието на космическите технологии, за да избягат пак, но не се знае дали ще им стигне времето. Защото бъдещето чука на вратата. Освен това ние бихме ги открили и в космоса. И така историята, както казва димитри иванов, днес се повтаря и върти ли, върти в кръг. |
| Редник, не мога да се съглася, и теорията ти се разминава с фактологията. По-скоро, бих казал, че ти вадиш заключения на базата на сегашната реалност, отколкото на древната фактология. Е групата емигрира на Балканите 7000 год пр. х, или преди 9000г, където слива с местното население, вероятно от J групата. Да не забравяме, че Е групата идва от поречието на Нил, и вероятно е много по-напреднала със земеделието от местното население. Още, Е групата се свързва с разпространението на тъй наречената Linear Pottery culture, чак до Германия. E-M78 from the Near East settled in northern Greece circa 8, 500 years ago, launching the Thessalian Neolithic (6500-2500 BCE). E-V13 could have originated in Thessaly around 8, 000 years ago, before expanding towards the Balkans. In the following millennia, the expansion of E-V13 correlates with the spread of Linear Pottery culture (5500-4500 BCE) from the Balkans to Central Europe and Germany. Owing to this early introduction to Europe, E-V13 is now by far the most common E subclade found among Europeans. От друга страна, Р1б групата се е намирала някъде при Каспийско море и успява да се докопа до Балканският п-ов някъде към 4000г пр. х., или преди 6000г, това са 3000г след като Е групата се е установила на Балканите. The first forrays of steppe people into the Balkans happened between 4200 BCE and 3900 BCE, when horse riders crossed the Dniester and Danube and apparently destroyed the towns of the Gumelnita, Varna and Karanovo VI cultures in Eastern Romania and Bulgaria. A climatic change resulting in colder winters during this exact period probably pushed steppe herders to seek milder pastures for their stock, while failed crops would have led to famine and internal disturbance within the Danubian and Balkanic communities. The ensuing Cernavoda culture (4000-3200 BCE) and Ezero culture (3300-2700 BCE) seems to have had a mixed population of steppe immigrants and people from the old tell settlements. These steppe immigrants were likely a mixture of both R1a and R1b lineages. Many Danubian farmers would also have migrated to the Cucuteni-Tripolye towns in the Eastern Carpathians, causing a population boom and a north-eastward expansion until the Dnieper valley, bringing Y-haplogroups E-V13, J2b and T in what is now central Ukraine. This precocious Indo-European advance westward was fairly limited, due to the absence of Bronze weapons and organised army at the time, and was indeed only possible thanks to climatic catastrophes. The Carphatian, Danubian, and Balkanic cultures were too densely populated and technologically advanced to allow for a massive migration. Kakво излиза. Излиза, че местните фермери от E, J and T групите са много по напреднали и са били фактически залети от Р1б(франко-саксонци) и Р1а (славяни) степни хора, които са мигрирали към европа през Афганистан, Индия, Туркменистан и Казахстан. Кой е носител на фермерството и кой е степният човек? По фактология, нещата излизат точно обратното на това което ти твърдиш. Затова и казах, че не те разбирам. The Bronze Age annnounces a very different development. R1a people appear to have been the first to successfully penetrate into the heart of Europe, with the Corded Ware (Battle Axe) culture (3200-1800 BCE) as a natural western expansion of the Yamna culture. They went as far west as Germany and Scandinavia. DNA analysis from the Corded Ware culture site of Eulau confirms the presence of R1a (but not R1b) in central Germany around 2600 BCE. (Хората от Е - групата вече са стигнали до Атлантика, някъде околко 1000 години преди това. А 2000г преди това са се настанили в Бавария. Виж картата на разпространение на Е -групата.) The Corded Ware migrants might well have expanded from the forest-steppe, or the northern fringe of the Yamna culture, where R1a lineages were prevalent over R1b ones. R1b1b2 is thought to have arrived in central and western Europe around 2500 BCE, by going up the Danube from the Black Sea coast. The archeological and genetic evidence (distribution of R1b subclades) point at several consecutive waves towards the Danube between 2800 BCE and 2300 BCE (Р1б идва масово на балканите вдва 5000г след идването на Е групата от поречието на Нил)(beginning of the Unetice culture). It is interesting to note that this also corresponds to the end of the Maykop culture (2500 BCE) and Kemi Oba culture (2200 BCE) on the northern shores of the Black Sea, and their replacement by cultures descended from the northern steppes. It can therefore be envisaged that the (mostly) R1b population from the northern half of the Black Sea migrated westward due to pressure from other Indo-European people (R1a) from the north, like the burgeoning Proto-Indo-Iranian branch, linked to the contemporary Poltavka and Abashevo cultures. Излиза, че степните хора са Р1б(франко-саксонците) групата, които са били изтласкани от Р1а (Славяните) от север, заради промени и климатичните условия (мини ледникови епохи). Вероятно поради подобни причини същите хора са напуснали Африка, климатични промени, суша, пренаселение. Да се допусне, че едните или другите са видяли че някой живее по-добре от другиго, на дурият край на света, и да тръгне да ходи ХИЛЯДИ ГОДИНИ, буквално, за да се настани на неговото място е несериозно. Направо не мога да повярвам че чувам такова нещо от твойта уста, Саут. Комуникация по това време не е съшествувала, а единственият носител на информация са били миграционните вълни на хората, които понякога са отнемали хиляди години, както е случаят с Р1 групата. те са се осъществявали в ЕДНА посока, обратна комуникация не е съществувала. Никой не се е връщал обратно за да каже колко хубаво е на Балканитеи в Европа. Редактирано от - garamel на 28/4/2010 г/ 18:43:41 |
| Така -така. Може. Обаче тая коментарна част, която си постнал, е само спекулация, защото никой не знае от коя хаплогрупа са били хората от караново, езеро, че дори и от триполие. няма изследвано антично днк. Така че всеки, може да твърди всичко, както и обратното. без никакъв коментар, фактите са следните. Всичкото антично днк от руската степ принадлежи на Р1А. 20 скелета от периода 5000 г.пр. н.е - 100 г. сл. н.е. Най стария скелет принадлежащ на Р1б е от басейна на тарим река, в сегашен северозападен китай, 2000 г. пр. н.е. . Така че за произхода на р1б и за траекторията на миграциите може само и единствено да се спекулира, както и правят авторите на коментерните части. Единственото, което се знае със сигурност е, че 2000 г.пр.н.е. Хората от р1Б са имали колония в сегашен северозападен китай, докато евроазиатската степ чак до горите в ейлау в германия е населена от предшествениците на иранци и славяни - защото на тия 2-та скелета от ейлау освен че ги идентифицираха като р1а, им откриха кръвни свързани роднини - 1 поляк от гданск и 2 руснаци. Антично днк от гъция и българия досега няма екстрактирано, така че не знаем кои са Е, кои са J и каква е връзката им с траки и древни гърци например, и има ли такава. Коментарите, които постваш, не са базирани на база изследване на антично днк, а изследване на съвременно и спекулативни опити да се свържат с конкретна култура. Още веднъж - един единствен скелет, датиран отпреди новата ера е афилииран с Р1Б (най масовата западноевропейска група в момента) и той е чак от съвременна монголия и китай. Много далеч както от балканите, така и от мала азия и въобще европа, да не говорим за камерун. Гарамел, всички коментари към днк изследванията и въображаемите картини които строят, са тежко спекулативни и не се базират на твърди данни. Много е вероятно хората от Е и J да са предшественици на Р1а/б на балканите. Но е само спекулация, защото няма изследвания. Това, което е сигурно е, че Е и J са свързани със съвременното население на африка и близкия изток, Р1б със западноевропейските народи а Р1а със славяните и индоиранците. Абсолютно всичко друго са взаимозклщчващи се спекулации, вкл. кой от къде е дошъл и кой с коя археологическа култура е свързан. Лек ден. |
| Разбирам, Саут. Скелетите на Р1б намерени в Китай и Монголия напълно се покриват с теорията която аз постнах. Р1б са населявали индия и Афганистан. Заради пренаселение или климатични промени част от тях се преселват на север. След още малко време, под напора на външни фактори, са принудени да емигрират отново. Част от тях тръгват на изток към Монголия и Китай, подобно на пра-българите (където са претопени), останалите тръгват на запад към Каспийско море. Това се случва около 8-7000 г пр. х. Макар да нямаме данни от антично ДНК за Е групата на българска територия, имаме данни за разпространението на тази група в съседни държави и зап. Европа, базирана както на антично ДНК, така и на археологически данни и факти. Както е отбелязано по-горе, E-V13 correlates with the spread of Linear Pottery culture (5500-4500 BCE) from the Balkans to Central Europe and Germany. Owing to this early introduction to Europe, E-V13 is now by far the most common E subclade found among Europeans. Нама как да стане така, че антично ДНК от Е гр. е открито в Бавария 3000г. пр.х и в Гърция, 8000 гпх, а в България да е дошло 1500-2000г.пр.х, т.е. след идването на Рб1 по нашите земи, както ти посочваш по-горе. Няма начин. За Р1б се знае че тя е в основата на "унищожаването" и сливането с Дунавската култура след като Р1б (франко-саксонци) е била изтласкана от (славяните)-Р1а от Украйна, 4000 год пр. х. Археолозите са установили предвижването на Р1б през цялото разтояние от Средна Азия, до Западна Европа, базирано на антично ДНК и археологически данни. Това че в България не са изследвани антично ДНК от този период няма голямо значение. След като Рб1 са били до Каспинско море и Урал 7000гпх. , след това в Украйна, предвижили са се по Дунав на запад 4000-2500 гпх (вероятно само един от клоновете), те трябва да са преминали през долнодунавската низина. Те не са имали самолети. Това съвпада с разрушаването на Варненската култура и ОБЯСНЯВА наличието на 18% Рб1 ДНК у българина днес, толкова колкото имаме след масовото преселение на славяните от Р1а 2-3000 години по-късно. Наличието на толкова съществено количество (франко-саксонска) ДНК у българина е най-същественотои доказателство за това, че Р1б са преминали през Българските земи, нещо което не може да бъде донесено от никоя друга група. (R1b у руснаците 6%, Беларуси 10%, Украинци - 4%, Поляци 16.5%) А проследяването на миграцията на Р1б от средна Азия, до Зап Европа, базирано, както на археологически данни, така и на антично ДНК, дава картина на времевото измерение на тази миграция (Р1б). Поради по-горните факти, мисля че изследването на антично ДНК по българските земи, макар и любопитно, е напълно ирелевантно отностно заключенията кой кога и къде е дошъл по българските земи, късаещо този период. Редактирано от - garamel на 28/4/2010 г/ 21:23:47 |
| Придвижване ! Касаене - нещо, което се отнася. . За невъзможната обратна комуникация Гарамел е абсолютно прав. Няма слухове за нещо неопределено НАТАМ в древността. Няма пътища, а само пътеки, гори, реки, езера, блата. Могло е да се разузнае само на ден-два, три път напред при добра племенна организация. Приятен ден. |
| Казах приятен ден, в очакване че ще го направите такъв. Дерзайте, темата е прекрасна и неизчерпана. Наоколо има толкова националистичен мерак, че тя е и необходима. |
| Българското землище: Tuul River (Mongolian: Туул гол, Tuul gol; in older sources also Tola) is a river in central and northern Mongolia considered sacred by the Mongols. It is 704 km long and drains an area 49, 840 square km. "Tuul" means "to wade through" in Mongolian. The river is called the "Duluo river" in the Suishu, a Chinese historical work completed in 636 AD Река Дуло тече през една провинция в монголия, която според китайските историографи се е наричала (и все още се нарича) Bulgan (Mongolian: Булган) ...... безкрайно сурова степ в северна монголия; един клип от района - лов на сиви сибирски вълци с тренирани орли, практикуван някога от прабългарските племена - -поне за мене, изумителни кадри и уникално автентични шамански песнопения Натиснете тук местните са предимно будисти, но има (една-единствена) група, която все още се кланя на Тангра. |
| За разлика от мъглавите византийски хронисти, китаските хроникьори са детайлни и недвусмислени в описанието и хронологизацията на прабългарската миграция към европа - например историята със снопа "стрели" на кубрат, в светлината ха китайските хроники, не е педагогически похват на умирщия хан, а част от традиционно държавно строителсто на протобългарските групи: Jiu Tangshu:" the beginning [after 552], Shidianmi followed the Shanyu [Qaghan] and commanded the ten great chiefs. Together with their 100, 000 soldiers, he marched to the Western Regions and subdued the barbarian statelets. There he declared himself as qaghan, under the title of ten tribes, and ruled them for generations. Soon [after 635], Dielishi Qaghan divided his state into ten parts, and each was headed by one man, together they made up the ten she [shad]. Every she is given an arrow by him, thus they were known as the ten arrows. He also divided the ten arrows into two factions, each consisted of five arrows. The left [east] faction consisted of five Duoliu [Duolu] tribes, headed by five chuo [qur] separately. The right [west] faction consisted of five Nushibi tribes, headed by five sijin [irkin] separately. Each took command on one arrow and called themselves as the ten arrows. Thereafter, each arrow was also known as one tribe, and the great arrow head as the great chief |
| Редник, като става дума за „БЪЛГАРСКОТО ЗЕМЛИЩЕ”, става дума за землище(територия) което реално го има, а не за племе което го е имало някъде, после другаде, после землището му станало собственост на други и на по-други. Въпроса за движението на племената и ДНК е много интересен, но и той е второстепенен. Същественото е комбинацията от много фактори – исторически, географски, племенно-битови и лични качества на водачите за момента. От такава сложна комбинация се е родила невероятно устойчивата, макар и малка българска държава и сложна смесена народност, оцеляла вече 1329 г. в ТОВА ЗЕМЛИЩЕ със собствена идентичност и писменост. Това изобщо не е проста работа и случайност и само няколко държави в света могат да се похвалят с повече. Всичко почва от разностранния гений на хан Исперих оценил географската перспектива конкретно на нашето Землище, както и възможността за извлечане на изгода от кръстопътното положенеие, чрез усвояване на новаторското минаващо пътем оттука, както и рутината, знанията и системата на Византия. Военния талант на Исперих успява да отпблъсне тежко въоръжената войска на Константин IV Погонат(Брадата), като самия той избягва хитро непосредствено преди разгрома. Най-вероятното местонахождение на Онгъла е било при село Никулицел (край Тулча). Следващият силен ход на хана създава основата на българската държава. Срещу защита от опитните и безстрашни прабългари земеделските но беззащитни славянски племена от равнината и скотовъдите траки в планинските райони получават прехраната си и кръгът е затворен. Едва ли някой ум оттогава е преполагал, че новата и малка държава ще просъщвствува толкова дълго. |
| БЪЛГАРСКИ НАДПИС НА 6500 ГОДИНИ От блогът на ЗеМария Натиснете тук Не е трудно да си представя реакцията на моите опоненти, които са прочели заглавието на този постинг. Потривайки доволно ръце наверно си казват – Сега го спипахме! За пореден път обаче личностите отричащи древността на българския език и култура ще бъдат разочаровани, защото колкото и невероятно да звучи дедите ни са имали писменост още в далечната Каменна епоха. Преди време показах връзката между старобългарските руни и критския Линеарен А, чийто прототип е древната балканска писменост. Ще напомня, че В. Георгиев бе един от първите, които забелязаха смайващите прилики между знаците на критските линеарни писмености и тези на плочицата от Градешница, печатът от Караново, дискът от Тартария и т.н. Нашият учен отбеляза, че писмените знаци от древните земи на траките са по-стари от критските. Следователно може да се заключи, че имигранти от Тракия са създателите на първата писменост в света. Като подкрепа на това твърдение може да се посочи разпространението на линеарната керамика от земите на траките в посока на егейския регион. Това бе отбелязано преди повече от 80 години от Б. Хрозни. В този постинг ще бъде разгледан надписът от Тартария. Той е от земите на гетите, най-праведният и смел тракийски народ според Херодот, Страбон и др. Датировката на надписа е още спорна, варира между 5300 и 4500 г. преди Христа. Нека бъдем скромни и приемем по-новата дата, а именно 4500 г. преди Христа. По това време нито египтяни, нито шумери, или който и да е било друг е имал своя писменост.  Ако на древните тракийски знаци се приложи звукова стойност на знаци от Линеарен А то се получава следния текст. СИ –ЙЕ ПА-ТУ-РА Я-РЯ РА –ТЕ .........(*) СИЙЕ отговаря на старобългарското показателно местоимение СЬ, СИ, СЕ – този, тази, това. ПАТУРА има значението диск, парче, част. Думата показва връзка с хетската патар-крило и с нашата диалектна дума патар-филия, резен, парче, част. ЯРА е женско име, което е идентично на старобългарското лично име Яра. РАТЕ тълкувам като направи, сътвори, изработи, сродна дума е ратай-работник. Смисълът на надписа е следният – Яра направи този диск. Както виждате няма нищо сложно. Четенето е елементарно и е подкрепено от редица факти. 1.Находката е глинен диск, така, че думата патар – филия, резен...пасва добре. 2.Женското име Яра се покрепя от идеограмата за жена, която е изобразена на предмета. Яра е едно от най-древните български лични имена. 3. СИЙЕ – този, това, тази е почти идентично на трако-пеласгийското СЕЯ- този, това, тази, срещащо се на надписа с Линеарен А върху златен пръстен на трако-пеласгийски благородник, чието погребение е открито в Мавро Спелио ( Крит), близко е и до фригийските показателни местоимения СА, СИ – това, този, тази. Всеки учен запознат с древната егейска писменост би трябвало от пръв поглед да установи, че знаците изписани на диска са по-стар вариант на Линеарен А, а идеограмата е дори идентичта на идеограмата за жена в Линеарен А. Четеното е лесно, но явно резултатът не е бил изгоден за нечии политически интереси и затова не се е стигнало да популяризиране на този изключтелно важен за историята надпис. Прекалено много са неудобните факти. 1. Става ясно, че искрата на познанито не e заблестяла в Близкия Изток, както ни се внушаваше дълги години, а в Тракия. 2. Понеже българският език е прекрасен кандидат за разчитането на надписа, то от това следва, че дедите не са били никакво тюркско племе, а най-древният цивилизован народ, чиято най-древна земя е Тракия. 3. Приликата на знаците от диска с Линеарен А и старобългарските руни показва, че минойците са били трако-пеласги и разбира се наши деди. Ако тези истини бъдат признати хиляди томове “научна литература” ще трябва да бъде предадени за вторични суровини, а титлите на много академици ще увиснат във въздуха. Бяха хвърлени неимоверно много усилия да се заблуди света, че тракийте са били примитивен, див и безписмен народ, който се е изпарил яко дим. Лъжеше се най-безсрамно, че дедите ни са били азиатски номади. Хора като Цани Гинчев и Ганчо Ценов, които се осмелиха да кажат каква е реалността бяха охулени, а работите им забранени. Не можем да очакваме доблест и признаване на грехове от тези, които ни заблуждаваха. Те ще продължават с още по-голяма ярост да отричат заслугите на нашите деди траките и ще ни затрупват с нови лъжи ( филмът за "българската прародина в Иран" не е случайност). Нека обаче ние да не позволяваме на безсъвестни личности да се подиграват с нас и със свещената памет на нашите деди. Нека гордо да кажем – Ние сме потомци на най-древния цивилизован народ, нашите предци разпространиха искрата на познанието! Съсредоточавайки се върху доброто, отричайки злобата и дребнавостта ще махнем от себе си товар, който носим дълго време и пречиствайки се ще достигнем истинската си същност. Помагайки на по-слабите и придържайки се към истината ще докажем на света, че сме потомци на най-праведният народ – траките. Благодаря на колегата Демограф за ценната информация. Използвана литература и пояснения: 1.A.Evans, J. Myres, INSCRIPTION IN THE MINOAN LINEAR SCRIPT OF CLASS A, edited by W.C. Brice from the notes of Sir A.Evans and Sir J. Myres, Oxford University Press, London, 1961; 2.A. Evans, SCRIPTA MINOA II, The written documents of Minoan Cretan with special reference to the archive of Knossos, Vol. II, Oxford, Clarendon Press, 1952; 3.D. Packard, Minoan Linear A, University of California Press, Berkeley/Los Angeles/ London, 1974; 4. J. Best, F. Woudhuizen, Ancient Scripts from Crete and Cyprus, E. J. Brill, Leiden * New York * Kø benhavn * Kö ln, 1988; 5.В. Георгиев, Траките и техния език, БАН, София, 1977; * До думата РАТЕ – направи има и други знаци, най-вероятно те са дата ( месец, година..). Те представляват знака РА, който е акроним на старобългарсата дума рокъ-време. Трябва да се отбележи, че в Линеарен А и Линерен Б има няколко знака за РА, А, ПУ и т.н. В надписа от Тартария присъстват РА и РА2. |
| Гарамел, "преводът" на колегата Зе Мария е безсмислица. Има една наука, лингвистика, която, като всяка наука, си има правила и методика; във форума има лингвисти на високо ниво; аз не съм от тях, макар да имам някои курсове по тази дисциплина на университетско ниво. Което обаче не ме прави лингвист; колегата зе мария обаче си няма и идея за това, което пише, както, междувпрочем, и П. Добрев в "преводите" си на ирански. Както и да е, централен принцип на лингвистиката е, че думите във всеки език еволюират с определено темпо и следвайки конкретен патерн; европейските езици например вървят към палатизация (заместване на твърдите съгласни с меки и т.н.). Усредненото време, за което един език се превръща в напълно неразбираем за предшественика си, е 2000 години. Частично неразбираем един език става за 500 т.е. англичанин от съвременната епоха би разбрал не повече от 50 процента от английския от шекспирово време, и почти нищо от английския от времето на алфред велики т.е. отпреди 1000 години. И ако зе мария "превежда" надпис от преди 6000 години чрез старобългарски, език, който е с 5000 години по-млад, нещо с "превода" не е наред. В смисъл нищо с превода не е наред и фонетичната близост м/у двата езика е илюзия. Точно толкова смислен е превода му и чрез хетския, който е език отпреди 3 хиляди години - няма начин два езика, дори сродни, да са разделени във времето от 3 хил. г. и все още да са взаимно разбираеми. Това горното са елементарни правила. Преводите и сравненията на езиците от различни епохи ги правят по напълно различна методика, за която нито Зе Мария, нито П. Добрев имат понятие. За да преведе надписа например чрез старобългарски, мария трябва да доведе старобългарския до начина, по който е звучал по времето на надписа - т.е. да върне старобългарския 6 хиляди години назад чрез обратно заместване на еволюиралите звуци - нещо, което едва ли е по силите му. Както не е по силите и на Добрев да каже как е звучал иранския преди 1500 години. А добрев използва съвременен речник на ирански при преводите си, което е безумие и буквално го декласира. |
| Ето как е звучал предшественикът на европейските езици вкл. хетския и старобългарския, преди 6000 години - възстановката е на професионални лингвисти.: To ré ecs é hest. So nnputlos é hest. So ré ecs sú hnum é welt. Só tó so gceuté rmm prrcset, "Sú hnus moi ccnnhyotaam!" So gceuté er tom ré eccmm é weuqet, "Ihkkeswo tteiwó m Wé runom." So ré ecs tteiwó m Werunom hú po-sesore nu tteiwó m ihkketo. Cludí moi, phhter Werune!" Tteiwó s Wé runos kmmta ttiwó s é qqeht. "Qí tt welsi?" "Wé lmi sú hnum." разбираш ли го? не, естествено. Нито аз. Нито пък Зе Мария. А това е езикът, от който е произлязъл хетския, славянските езици и т.н. в различни точки от времето. Езикът на предшествениците ни отпреди 6000 години. На съвременен български текстът казва горе-долу следното: "имало едно време един цар. той нямал деца. Царят искал да има син. Помолил жреца: "нека да ми се роди син!". Жрецът казал на царя: Помоли се на бог Варуна". Царят се обърнал с молитва към божеството:"чуй ме, татко Варуна". Варуна слязъл от небето и попитал: "Какво искаш?""Искам син!" и т.н. и т.н.. Ха сега направи превод на горния език чрез българския, който му е езиков наследник от 5000 години по късна епоха, двата текста принадлежат на различни етапи от развитието на един и същи език. няма и една разбираема дума. |
| Привет Саут! Аз не съм експерт, но по това което е написано в текста на Земария разбирам че става дума за писмеността на древните траки, а не за "хетския и старобългарския" които идват по тези земи много по-късно. От ДНК анализа ти знаеш, че сегашните българи имат много по-повече тракийска кръв от колкото сме предполагали. Може би повече от която и да е друга. Какво мислиш? |
| Здрасти Гарамел, първо дисклеймъра, че по тези въпросите на генетиката а и по други засегнати в темата не съм точно професионалист и мнението ми не бива да се взема за чиста монета. Както и да е българската историография има сериозен проблем с траките. Лингвистичен. За езикът на траките се знае че е от индоевропейската група, а носителите на индоевропейските езици се появяват на балканите в периода 1500-2000 г. пр. н.е. -поне според болшинството европеисти, вкл. Д. Антъни и Гумбитас, но и много други. А значи и езикът на траките се появява тогава или дори по-късно. Т.е. един надпис отпреди 6 хиляди години няма как да е на езика на траките. Според антъни разпространението на индоевропейците на балканите е предшественик на средновековния модел; т.е. системата на патронажа (римското патрон - клиенти). Т.е. Тракийските патрони с колесниците, конете и железните си оръжия не унищожава локалното земеделско население, а се слива с него като играе ролята на военна аристокрация по един подозрително феодален модел, като налага езика и обичаите си над местните земеделци (обаче разрушава крепостите им - караново и езеро са горели) и се настанява в разрушените твърдини. Т.Е. траките са синтез от индоевропейци мигранти които говорят индоевропейски език и местни земеделски групи, които говорат на друг език и са от близкоизточен произход.Тоест тракийската култура, подобно на микенската, ахейската и дорийската са "вносни" култури, наложени на местните земеделци през - усреднено 17 в. пр.н.е.. Това, което българските археолози квалифицират като прототраки, не са прототраки. Няма как да бъдат. Траките по това време са в украинската степ и приазовието заедно с протогърците. Та надписа на Земария принадлежи на народ, който по-късно е завладян от траките и е превърнат от завоевателите си в "траки".Езикът му е изгубен, историята, също, културата - до голяма степен. Самия народ обаче се превръща в "траки" - т.е. сменен му е само "чипа". По подобен модел микенските гърци налагат езика и културата си над местните афроазиатски групи, вкл. минойците, които със сигурност не говорят на европейски език. После обаче микенците ядат дървото от дорийските племена, които се превръщат в държавотворчески елит например в спарта, а микенците - в роби-илоти. Накрая и двете групи ядат дървото на македонците и т.н. На балканите от 7000 години се повтаря един и същи патерн. Ядрото си остава от оригиналното афроазиатско земеделско население, господарите му идват от степта и му налагат нов език, претопяват се в него и правят място за следващите степни нашественици и така 70 века. |
| проблемът на балканците е, че са на границата между азиатската степ, където единствения начин на живот е пасторално милитаристичния и средиземноморието, където единствения начин наживот е земеделието. Пасторализма и земеделието като модели дават голям дисбаланс м/у степни групи и мирни, работливи земеделци, и голяма нестабилност на балканските етно-културни карти. Степните групи непрекъснато имат физическо предимство над земеделците поради хранителна диета, мобилност и т.н. Земеделците непрекъснато са откъм губещия край. В момента обаче в който степна група завладее балканите и уседне, тя се превръща в земеделци, и съответно в плячка на следващата вълна степни нашественици, които, като ги завладеят, се превръщат също в уседнали земеделци, и биват плячкосани от следващата степна вълна мераклиии, и т.н. и т.н. в безкраен кръг. Но на балканите не оцеляват войниците. Оцеляват земеделците. Винаги. Дето викаше оня от седемте самураи, накрая винаги печелят селяните. Войниците дават фира първи при нашествие; за това не са останали ни траки, ни ахейци, ни дорийци, ни славяни, ни прабългари - всеки си е минал по реда. А земеделците са си все тука.От едни са взели името, от други езика, от трети религията. Но докато държат гегата и сърпа, оцеляват и надживяват всички нашественици, от които и помен не остава, защото следващата вълна ги помита. |
Много, много интересна теаория, Саут.  Благодаря за инпута! Това обяснява защо от Траките няма оставена писменост, по гробниците им, по глинените и метални артифакти останали от тях. Редактирано от - garamel на 13/5/2010 г/ 20:05:31 |
| Българките, наследнички на амазонки? Били са героични девойки, които сразяват враговете и лекуват тежки болести и рани Инж. Галя Маджарова „Поставете жената на онова стъпало, на което се е намирала първоначално, и светът ще се оправи за 25 г.“ Това послание е на Петър Дънов. Новите пророчества за стабилизиране на България също говорят за издигане на жена за лидер на държавата ни (бр. 1, интервю с Наталия Носачова). Но кое е това „стъпало“? Отговорът как да се оправи светът е – жената да събуди „амазонката“ в себе си. Жените, които трябва да родят, отгледат и възпитат децата на новото време, не може да бъдат потиснати и пренебрегнати. Нито пък да бъдат придатък на мъжкото общество. Този момент на осъзнаване е формулиран от лечителката Дениз Лин: „В себе си вие носите една жена воин... Тя ме приканва да казвам истината и да живея смело и изящно.“ Когато тази трансформация се случи и едно поколение деца (25 г.) израснат достойни, силни, човечни и любящи, светът ще се промени. Имало ли е някога амазонки? „Следи от амазонки има навсякъде, където са живели българите“, сподели през 2000 г. акад. Мишши Юхма в Чувашия. В неговите изследвания той разказва за амазонката Тамарислу, която в 530 г.пр.Хр. посякла персийския цар Кир, защото посегнал на царството є и погубил подло сина й. Разказва и за победата на амазонките над татаро-монголите (1223 г.). Монголският пълководец Субедей, след като се спасил с бягство, чрез подкуп узнал кога амазонките провеждат любовни игри, след които забременяват. На 9-ия месец от бременността ги нападнал. Така били унищожени последните общности на амазонки край Волга. Писмена информация за жените воини край Волга е запазена и в арабските анали. Писателят Ал Бакри например е описал амазонките от Волга, че „препускат на коне и влизат в бой, притежават смелост, храброст.” В географска карта от 1459 г. на Ара-Мауро територията на Волго-Камска България е отбелязана като „Амазония“ Каразин (1885г.) записал чувашка приказка за женско царство: „Тогава, когато земята, небето, хората, обичаите и всичко е било различно от сега, имало голямо ханство. Там ханът бил жена и жените всичко правили сами: управлявали, съдили, воювали, ловували.“ Но имало ли е амазонки тук, край Дунав? Писмените свидетелства са малко, но има обилен материал в легендите, обредите и песните на народа ни. В митовете за богините на траките е запазен спомен за помощта, оказана от амазонките на местните жители в чисто женските дейности (предене, тъкане), в култивирането на растения и във военното изкуство. В легендите за музите се пази структурата в амазонските школи. Жените се обучавали на групи от по 9 и Хестия над тях. Музите били почитани като богини на науката и вдъхновителки на всички дейности. Древните смятали, че те внушават мисли и идеи. И Омир почтително се обръща към тях: „Вие знаете всичко, докато ние нищо не сме видели!“ В епоса „Веда Словена“ народната памет нарича амазонките юди – героични девойки, пазителки на българския род след Атлантида. В епоса е указано 9-годишното им обучение във всички науки на „Небето при Слънцето“. Подчертава се, че те носят петокнижието на 70-те крале; лекуват тежки болести и рани, помагат на жените и родилките; сразяват ламята и враговете на българите. В песните и приказките за самодивите също е оцеляла информацията за техните възможности като чародейки, лечителки, побратими и защитници на българските юнаци. Те се движели в групи по десет. В тракийските храмове, чрез скулптурните групи на кариатидите, са запазени мистерийните танци на жриците, посветени в тайните на живота. В Свещари кариатидите са 10 И в историческите хроники са останали сведения за амазонския произход на българката. Амазонката Тедис (Божествената) е живяла в гр. Салмидесос – царска резиденция на траките в Странджа. „Омир, Софокъл и Херодот датират този град от VІІІ-VІ в.пр.н.е. Те са впечатлени, че мъжете му имали специална прическа – с превързани на главите перчеми – свидетелство за аристократичен произход. Покровител на града бил Арес – бог на войната и баща на амазонките. Споменават, че тук живеят тракийски амазонки – войнствени девойки, предани на своя владетел, но безпощадни към чужденците.“ Документи доказват, че в VІІ в. амазонките, са били в земите на Дунавска България. Аспарух ги използвал при превземането на Варна. „Когато решил да премине за пръв път с войските си Дунав, Аспарух оставил в укрепения лагер (Онгъла) най-вече жени като стража…“ Историкът Вълчо Вълчев разказва легенда, запазена в с. Безмер (Амс(з)ория): Синовете на великия канас ювиги Кубрат – Кубер, Алцек и Аспарух – били съуправители на Балканите (680 г.) и имали договор да пазят източните граници на Византия, затова често ги обхождали. Около лятното слънцестоене, 22 юни (Спасовден), Аспарух обикалял със свитата си и замръкнал до извор в местността Домуз дере (на 2 км от днешното с. Безмер). Воините били изненадани, когато от нощната тъма към тях се приближили около 200 амазонки. От другия край на поляната се появили още толкова напети левенти. Всъщност те попаднали на ежегодната среща между местните амазонки и момците, които те канели от околните села. По Спасовден младите се събирали около извора, гощавали се, пеели и танцували - така било от незапомнени времена. А в полунощ, след падане на росата, боси само по ризи се разхождали, къпели се в росата... и зачевали В анонимен ватикански разказ за похода на Никифор I в България, за разгрома му от Крум на 26 юли 811 г. е отбелязано: „Българите въоръжили по мъжки жените...“, а те „връхлетели върху императорския отряд и започнали да ги избиват.“ Ивайло Аянски, нестинар от с. Стаматово, разказа за своята баба нестинарка. Тя му доверила, че тайната за нестинарските танци в рода им е наследство от прапрабаба им – смела амазонка, защитавала българите при нахлуването на турците в Родопите. Пиша тези редове заради празника на жената, за да може всяка от нас да осъзнае каква градивна сила притежава и да стане проводник на новото. |