Отиди на страница:
| П-ов Мала Азия (както и югоизточна Европа, и Плодородния триъгълник) има голямо историческо наследство, което обаче не е точно наследството на съвременната република Турция. Освен древните индоевропейски народи - хититите (хетите), карите и т.н., освен персите, арменците, кавказките народи, гърците, римляните и ромеите, в най-старо историческо време западна Анатолия била населена най-вече с траки. Цариград, построен посред Тракия, граничел и от двете страни с обширни тракийски земи - на изток Фригия и Витиния. По времето на канасюбиги Омуртаг и св. Методий зап. Мала Азия била населена със славяни - въстанието на Тома Славянина и манастирът Полихрон. Има интересни изследвания и за българите в Мала Азия от 3-4 в. до 19 в. Новотурският етнос е съвсем ново явление, плод на асимилацията на много различни народи от турската светска република. В последно време съставките на новотурския етнос обаче започнаха да се връщат към корените си (вж. Орхан Памук, "Сняг", 2000 г.) Ислямизмът, налагащата се в Турция политическа доктрина, с двата си вестоносеца - пантюркизмът и османизмът - окончателно ще тури чертата на неислямското и нетюркско наследство на Анатолия. Победата на ислямизма в Турция ще доведе края на турския масов туризъм, както няма такъв сега в Иран - древна империя с не-по малко, ако не и повече, световни паметници на културата от Анатолия. Впечатленията на малко излизали по света хора като цитирания журналист (че турските кебапчета били пет пъти по-вкусни от българските) и проф. Дайнов, че в Америка всичко било по-вкусно, по-голямо и т.н. не хващат дикиш в нашата съвременност, в която десетки хиляди българи живеят в чужбина и пътуват по цял свят, и по България, и могат да сравняват критично. Съвременната турска кухня е наистина по-добра от гръцката (която е общо взето отвратителна), но е по-скромна и старовремска от новата бълг. кухня. За "българофобията" (но не по малоумника Сидеров) Българският етнос, който както знаем има много кусури, но е стар, автентичен европейски етнос, възникнал в 9-10 в., има участта да живее в ново време сред няколко до голям астепен изфабрикувани етноса - новогръцкият, румънският, новотурският и македонският. Те се създадоха - в различна степен, градирано отгоре надолу от македонския до новотурския - на антибългарска доктринална основа. Всеки от техните антибългаризми е куриозен и по своему несъвместим с климата на ЕС. За македонският етнос антибългаризмът (расистки) е lifeblood - като въздуха и слънцето. За румънската "историография" и езикознание антибългаризмът и антиславизмът (също расистки, по друг начин) са почти толкова важни по отношение на Влашко и особено на времето от 12 до началото на 19 в. За новогръцкият етнос, по-точно за фанариотската клика, антибългаризмът - като затриване на бълг. историческа памет - беше основна държавотворна стратегия в 18-19 в., за Гръцката република си остава латентно важен фактор за контрол на северните й теротории и до днес. Новотурският ислямистки антибългаризъм, както виждаме благодарение на няколко наши форумни колеги бълг. турци, е по-слаб, но също органично следва от пантюркстката и оснанистка доктрина. Автентичните етноси, които ни заобикалят, сърбите, албанците, руснаците и украинците, унгарците, хърватите нямат такива проблеми, дори когато като сърбите са учени дълго време на антибългаризъм. Автентичността на техните етноси, и когато е объркана като у сърбите, не изисква такова плашило. |
| Чичо Фичо, възхищавам се на твоята ерудиция, но що ли си мисля, че най-големите българофоби сме си самите ние...за съжаление. |
| Както знаем, евреите (и техните обществени организации, и държавата Израел) имат цяла система научни институти за изследване на антисемитизма, юдофобията или омразата към евреите. Има и американски учени, които изследват антиамериканизма по света. Има и руски учени, които изследват русофобията, особено в източна Европа - Прибалтика, Полша, зап. Украйна, Румъния, Молдова, Кавказ. Според мене отдавна е време да имаме и ние звено за изучаване на антибългаризма в Македония, Румъния и Гърция - и у българските турци, ако има такъв реално - съдя само по форума. Бълг. държава трябва да приеме програма за противодействие на антибългаризма със съответно финансиране. Срещу македонисткия, румънския и гръцкия антибългаризъм борбата да се води и с научни средства (срещу македонисткия това се прави още от 70-те години, но не и срещу рум. и гр.), и с дипломатически - двустранни, в ЕС и пред великите сили, и с пропагандни, и с икономически, и с агентурни. |
| Българското пожарникарско правителство няма хал хабер от тия работи и не разбира очевидната за всеки вменяем човек (непопадал на учение у корифеите от синия печат) истина, че Южен поток е - освен изгоден за нас търговски проект - и мощно предимство в конкуренцията ни с Румъния и Турция и ни дава изгоден прозорец към Сърбия, Бургас-Александруполис - в конкуренцията ни с Турция и ни дава изгоден прозорец към Гърция, АЕЦ Белене - освен необходим за енергийния ни баланс след закриването на кюмюра - е и мощно предимство в конкуренцията ни с Румъния и Турция. Но как да се препираш с идиоти? Те те свалят на своето равнище и те бият там с опита си. |
| Небол-е, Независимо какви етикети ще им лепнеш и какви призиви за модерно мислене ще лансираш - историческите факти са си факти и преди да обвиняваш другите в това, че не могат да забравят как са клали дедо им и са заврели на дъното на историята народа им - помисли как ти и тези, които се гордеят с миналото на Османската империя да се извините и покаете по-искрено и убедително на всички съсипани народи. Ама така, че да ви повярват, защото опасенията, че някои от модерните ти другаре кроят планове за връщане на славното минало, са съвсем основателни и за това също има вече много факти. |
 Човек , побърка ли "астрономското" си време с "политическото" , му не требе Зюбюк да знае , а в напротив - за многолентови магистрални "дъги" почва да говори . Но баф , таз Методология на "модерно общуване" , дето и от "историческо" време не се нуждае . Пускам туй "обсерваторно" , за сведение на всички в този дебат , щото и за едното му нищо , в опасно деликатен става ...    Редактирано от - beagle на 16/5/2010 г/ 17:36:42 |
| Да , това е основното-енергетиката , , новите отношения Русия и Турция , как дребните интелектуални шашми погубват възможностите и шансовете на България. Но някой цитира Айнщайн , а щом Дайнов и Костов са най вещи в атомната физика и АЕЦ , си заслужаваме хала. ------------- Иронизирането на кебапчетата обаче е неуместно. Вместо на пет пъти по вкусните кебапчета , аз повече бих обърнал внимание на тези 10 000 години-защо автора ги употребява .Бих се спрял на полумесеца на плодородието , на това че е свързано с неолитната революция , на факта как тя също се наблюдава и в Анадола , на нейното огромно историческо значение , пък и на факта кога я наблюдаваме в Европа -разликата май е цели 6 000 години-закъснение.Не за нещо друго , ами заради нищожното високомерие което чета в написаното при някой. Автора правилно говори , , Това е място, където са се срещнали поне дузина култури - не, цивилизации - всяка, от които е оставяла своя печат върху топографията, архитектурата, културното наследство, населението.” |
Пловдивския чешит мили , че и сефте ,  , Изглежда , в един окоп биваме и Дай Боже , за добро . Само внимавай , да не връщаме пръст по гърба ни ...   Редактирано от - beagle на 16/5/2010 г/ 17:39:11 |
Новотурският ислямистки антибългаризъм, както виждаме благодарение на няколко наши форумни колеги бълг. турци, е по-слаб, Фичо, да говориш за антибългаризъм сред българските турци е, меко казано, нереално. Ти, както и много други във форума не сте общували с турци. Повечето от форума знаят за турците само от задължителните романи от училище и филмите дето представят турците едва ли не за чудовища. Това имплицитно създава представа на необщувалите с турци за нещо лощо, изостанало и кръвожадно (виж по-горе как някои пишат за колене на неправоверни...). Очерняването на всичко де е турско, води до нашата дружна защитна реакция която се възприема като защита на Турция. Ти добре предлагаш изучаване на "антибългаризма". Аз питам, кога вие ще започнете да ни изслушвате и да ни чувате. Кога ще има заинтересованост от партии, комитети и т.н. които да чуят нашите, на малцинствата, проблемите? Сега, тези проблеми се интерпретират от хора дето не са виждали жив турчин. Все едно да оставиш проблемите на негрите в Южна Африка в ръцете на водачите на апартейда. При такова мислене, противоречията в нашата нация ще се задълбочават. Българските турци са част от българската нация, и ако някой ги поставя извън нея, с приказки за "антибългаризъм" просто не е в час. |
| Beagle Там е същото.Историческите и икономическите факти са еднакво комични , но винаги проличават след определено време , а понякога и с настъпването на безвремието. , , историческите факти са си факти” Това много ми хареса и даже развесели.. Няма исторически факт, на границата на два народа или две държави , които някъде по света да се интерпретират еднакво , от двете страни или народи.. Затова ги определят така.Между два исторически факта , можеш да прекараш десетки исторически прави. Ние много трябва да внимаваме , защото така ги свързваме и обвързваме историческите факти , че историческата перспектива е да изчезнем , или най малкото да оцелеят само тези на които пътя минава през Босфора. Дянков доказва тезата на Доган , пътя на България минава през Босфора |
Българските турци са част от българската нация, и ако някой ги поставя извън нея, с приказки за "антибългаризъм" просто не е в час. Напълно съм съгласна! Освен това смятам, че има преднамерени опити за противопоставяне между българи и турци т.н., които имат за цел да насочат обществения гняв в невярна посока - той трябва да бъде насочен към червената олигархия, която окраде бъдещето на България! Доколкото познавам историята и българската душевност, обаче, не вярвам, че такива опити ще имат реален успех - ще си останат празни думи и закани.... |
| Неболе, много пъти в този форум съм казвала, че българските турци са чудесни хора, както и повечето от българите. Но българските политици /и турци, и българи/, те там е заровено кучето... |
| Абе вие луди ли сте? Каква част от нацията са? Нали тая орда депесето се бори за турско националноосвободително движение в БГ? Не виждате ли как подскачат всеки път, ако има критика срещу Турция? Част от нация, но турска. Нищо против, но там, в Турция, не в БГ. Нека са щастливи. |
| Ордата ДПС навярно е тяхната олигархия! Между другото, сега се сетих за още един исторически факт - когато руските войски навлизат в България, турците-насилници си събират домочадието и тръгват да се изселват. Голяма част от другите турци обаче остават - те не са имали проблеми със съвместното съжителство с българите дотогава и не са вярвали, че ще имат и за в бъдеще. Това са били не-насилниците. |
Абсолютна лъжа е , че няма развити в изпадналата под османско робство България. Хуйвенбин, тук май грешиш. Западна Европа започва да излиза от феодалният мрак някъде къ 1-то 1000-долетие. Тогава започва и експанзията с кръстоносните походи. Точно когато ние падаме под Османско иго в Западна Европа се зараждат университетите. За цялото петвековно османско владичество в България не се е пръкнал един университет, а даже и сносно училище се появява едва през 19 век. Изоставането е трагично. Наистина Мидхад-паша се опитва да внесе някаква модернизация, но това е твърде малко и твърде късно, за да компенсира огромноото ни изоставане. Такива, като Бенедикта си въобразяват, че капитализмът е този, който носи просперитет. Но по света има около 160 кап. държави, а развити и проспериращи са само западните и Япония. Други, които изглеждаха на развити, като Гърция, Ирландия и др. такива им, асе видя голият за.ик, като настъпи кризата. Проблемът е, че западните държави са развити не, защото са капиталистически- това се е оказало естетвено развитие, но защото те са имали възможността да се развиват бурно използвайки ресурсите, потта и кръвта, както на собствените си народи, така и на поробените такива. Откриването и завладяването на Америка, на Австралия, на Нова Зеландия, експлоатацията на робите и колониите, избиването на цели народности, като индианците и др., населяващи Югоизточна Азия, принуждаване на редица страни да водят политика изгодна за Запада (типичен пример е Опиумната война срещу Китай, където Франция и Великобритания я водят). И сега големите заплати в САЩ и на Запад се дължат на експлоатацията на народите на Китай и Югоизточна Азия. Така, че от над 160 държави, почти всички от които са капиталистически повечето са бедни, много бедни и изключително бедни. За съжаление ние не сме били в този елитен клуб и не сме могли, а и сега няма да можем да водим една такава политика на експлоатация на други народи. |
| Небол : "Кога ще има заинтересованост от партии , комитети и т.н. които да чуят нашите , на малцинствата , проблемите ?" Неболе мили , В днешното ни Общество , "чуваемостта" ще е възможна само като Граждански диалог . Но ти казвам , че ДПС и /от А до Я/ политиканите му , са в пълен антипод на това , което аз наричам "креативно общуване" . Сами по себе , те и изчерпателно обясняват , липсващото "взаимно вслушване" в общия ни живот . Кажи си тогава , как да я караме в нататък , че той да бива , като както всички го искаме . Обществото ни днес е като автомобил , който упорито караме с максимална газ и включена ръчна спирачка . Накратко , трябва да освободим гражданското ни , от опеката на собствено политическото . Можем да го сторим , чрез дълбоко преструктуриране в системата на политическото ни общуване . А като е тъй , то и "вие" я помислете в такава , Обществената ни проблема . Иначе , всичко ще свеждаме до дърлянето , което си знаем и в кръг ще въртим ... |