Отиди на страница:
Здравната каса ще сключва договори с ограничен брой лечебни заведения Което, от гледна точка на болния, разчитащ на здравните си осигуровки, е все едно да ти закрият болницата. Браво Дянков, браво *****, браво счетоводителче  |
| Кощунствено, защото: 1. Собствеността е равнопоставена и достъпът до пазара също. По конституция. 2. Закона ще падне в административния съд, поради т.1. 3. Договорите просто ще започнат да се търгуват, а шефовете на РЗОК ще станат новите милионери. 4. Като има свръхпредлагане, обикновено следва редукция на цените. В нашия случай, ще правиме планова икономика (с качване на цените)?!? 5. Ще бъде сезирана европейската комисия по защита на конкуренцията, следват санкции. 6. Кой чиновник разбира по-добре от пациента коя болница да има договор и коя не? Не е ли очевидно че само некадърните лекари работят в НЗОК? 7. Къде отива правото на избор на пациента и принципа "парите вървят след пациента"? 8. Какво пречи да има свръххоспитализация и в по-малко на брой болници. С две думи идеята е в стил "Лъчо Мозъка" и "Усмихващата се кокона". Боковизми. |
| Щях да забравя - защо тогава не премахнат НЗОК и да върнат старото полжение, когато министерството плащаше директно на избраните по негови си критерии болници? Или какво пък толкова - едни 1 300 чиновника вповече - к'во му плашащ? Ейй, тъпотията няма граници. Да вземат поне да затворят и излишните магазини, излишните заводи, всичко което им пречи, в т.ч. цялата държава. Излишните пенсионреи - разстрел. Не че не отиваме натам, де... |
| Магистралната лелка ще определи броя на лечебните заведения. Връщаме се в познатата среда, където няма конкуренция, няма избор, няма свобода - има някой, който решава кое е най-доброто за теб. А за хуманизъм - да не говорим, няма смисъл. Какъв човек? - ще възкликнат маринчовците - Парите са по-важни. Пък болните...Виж "Кръв" в блога - и това ще стане у нас. ------------------------ Блогът на Генек |
| Критериите, на които трябва да отговарят болниците (клиниките или отделенията в тях) са доста странни. В тях освен брой специалисти, необходима апаратура и т.н. има и МИНИМАЛЕН брой преминали (или оперирани) болни на година. За някои отделения, за да получат ІІ ниво (т.е. областна болница) трябва да имат минимум 2000 или 2500 пациенти годишно. Това е бройка за преминали болни в отделението или клиниката, не в цялото лечебно заведение. Много областни и някои от университетските болници нямат такива показатели, което автоматично ги праща в І ниво - т.е. "общинска болница". За хирургично отделение ІІ ниво се изискват мин. 7 хирурзи и 1400 опрерации на година. За ІІІ ниво (университетска болница) мин. 14 хирурзи и 3400 операции на година (приблизително по 10 операции на ден). "Пирогов" или УМБАЛ "Св. Георги" в Пловдив могат да покрият показателите за хирургия по отношение брой операции, но останалите университетски болници не могат. От една страна касата пищи, че имало свръххоспитализации, от друга МЗ ти иска висока бройка, за да получиш добра оценка - пълна идиотия! |
| Добра система - такава която се наглася според нуждите на хората, следейки измененията в тенденциите, динамично настройвайки се и към най-дребните промени в статуквото.Респективно, такава система може да бъде единствено саморегулиращата се.Както са торентите в интернета. Тъпа система - в която държавата казва какво им е необходимо на хората по местоживеене, определя какъв вид помощ да им предостави.Живееш в планина, няма да се разболяваш от белодробни болести.Фрази като "ама аз бях стъклар" не се толерират. Идиотска система - измислена от правителството на банкийски пожарникар, с мутренско его и болни амбиции, и неговата министърка - дофтурка идиотка. Наплива ще е по-голям, защото болниците ще са изкуствено ограничени, корупцията няма да спре- даже напротив.Ще стане като в Гърция- ще си плащаш за да влезеш.Да не говорим какво ще им е на младите специалисти, за които няма да има щат.Който има пари, да инвестира в хотели край бъдещите 140 болници- без клиентела няма да остане.Пак ще си имаме държавно-рестриктивна система, отново ще си завъдим класа доктори които ще са ограничени - нещо като кебапчиите по комунизма.На областните хирурзи ще им целуваме ръка при всеки удобен повод, защото ще са несменяеми.А да, и от тях ще зависи дали ще живеем. Спешните случаи ще са трагедия, особено с нашата инфраструктура.Това за доболничното лечение ми се види яко недомислено - оперират те в Хасково и те пращат във Видин да се долекуваш. |
Е щом работата отива да си плащаме всеки преглед, тогава за какво въобще е бездънната здравна каса, да я пълним и нея, за да се източва къде от дебеловрати в косюми, къде от мургави неосигурени субекти? Аз съм за закриването на нова счетоводно недоносче. С вечно недостигащите направления, с неуредиците покрай лекарствата и финансирането на болниците, с източването чрез "безплатни" лекарства и ваксини изкупени на безумно завишени цени, с всички други знайни и незнайни далавери, тези са направо за разстрел  |
Време е да се разбере, че пазар и пазарни отношения в здравеопазването няма и не може да има. Първо, защото за да има пазар трябва да има излишък от предлагане. Включително от лекари. А такъв няма, напротив - има недостиг. Второ, системата е солидарна - в общия случай, здравите плащат за болните. Независимо как се нарича това - осигуряване или застраховане и дали е частно или държавно - здравите плащат за болните. На принципа колкото повече, толкова повече. И ако не стига, догодина вноската се вдига. Поне досега беше така, но явно се разбра, че повече не може. Накратко: П.П. Иначе, ако ще е чист пазар това може да стане само ако/като бъдат забранени всички колективни схеми (застраховки и осигуровки) и всеки си плаща САМ за собственото си лечение. Всичко останало е изкривяване и работи на принципа един се лекува, друг плаща, а трети печели. |
НЗОК ще има право да сключва договори с лимитиран брой лечебни заведения. Не че долюбвам правителството, но така е и другаде. Ясно е, че това на българска почва може да разпали корупция, но трябва да се има в предвид и небходимостта на плащане на здравни служби не само от НЗОК. Ако са поне два субекта ще се сътворят условия за конкуренция между лечебните заведения. |
| Я стига де ! Здравите и РАБОТЛИВИТЕ плащат и за болните и за здравите и МЪРЗЕЛИВИТЕ ! На това не се казва солидарностх, а ЧИСТО ИЗНУДВАНЕ ! Изнудване, защото на здравите и РАБОТЛИВИТЕ им го налагат принудително да плащат за ... МЪРЗЕЛИВИТЕ ! Я пресметнете само колко народ е започнал да се друса и ние му плащаме лечението ?! Като че ли някой насила го е накарал да стане наркоман ... Тогава да плащаме и за алкохолиците и за тютюнопушачите ! Нали всички УЖ са разни пред закона ? Но и първите и вторите и третите ТРЯБВА ДА СИ ОТРАБОТВАТ ЛЕЧЕНИЕТО ! Улици ли ще метат, боклука ли ще събират , канали ли ще копаят ... отделен въпрос ! Но трябва да си отработват похарчените за тях пари !!! Да не говорим и за " мургавите ни братя " , които висят като панел на врата ни !!! така създадена схемата , вярно е, че води до резултата един се лекува, друг плаща, а трети печели.... А болниците , че са много - МНОГО СА ! Някои са с по 5 лекувани годишно, а плащаме на 25 души персонал ... И в това няма логика и смисъл ! [/b] |
| Болниците станаха твърде много – загова касата да се дистанцира от частните „перачници”, които качиха бройката през последните 20 години (същото е и при новопръкналите се частни „университети”, които реват, че трябвало да бъдат подпомагани финансово еднакво с държавните). Либералният модел срина и икономиката ни, и здравеопазването, и... |
| За онези, които се изживяват като "ЗДРАВИ И РАБОТЛИВИ" искам да напомня, че нуждата от принципа на солидарността ще им стане ясна при първата операция или пневмония (истинска, не измислена заради точене на здравната каса), която се случи на тях или техен близък. Няма застраховани от тежки транспортни травми или усложнения от елементарни вирусни инфекции, да не говорим за неоплазмите.Ако някой не вярва, може да направи справка в хематологията на Александровска - като чуят цената на едно лечение и най-ербап паралиите решават, че може и да паднат "ниско" и да минат по касов път. Колкото до цигарите да, вредят, обаче аз пък не желая да плащам за високото кръвно и тежкия диабет на затлъстели, дето и в спалнята си искат да не слизат от колата . За сведение, в Япония фирмите вече подканват служителите си да придобият нормални форми - иначе има ле-еко намаляване на надника. Почва се с пушачите, после на ред са затлъстелите . Ето днешното състояние: http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oi d=2995771 |
като чуят цената на едно лечение и най-ербап паралиите решават, че може и да паднат "ниско" и да минат по касов път. felis_domestica, Ами цената е висока именно поради наличието на схеми, при които много на брой * здрави плащат за малко на брой * болни. Така, парите събрани колективно от многото здрави, позволяват надуване на цените за лечение на малкото болни. Премахнат ли се колективните схеми (застраховки и осигуровки), цените ще паднат драстично. Просто защото никой няма да може да си ги позволи. Т.е. цените са високи само защото колективните фондове могат (можеха) да ги плащат. Което от своя страна обрича индивидуалните пациенти на невъзможност да плащат тези високи цени. Но ако няма колективни фондове, цените няма да са такива. Просто е. ----------------- * Ситуацията с многото на брой здрави, които плащат за малко на брой болни напоследък се изменя все повече и повече, поради което досегашния модел вече не издържа и се налага да се реформира. Болните стават все повече и повече, а здравите (и плащащите) по-малко и по-малко. |
| Естествено ако няма колективни схеми цените ще са по-високи. Има едно нещо наречено икономия от мащаба. Ако правиш болница за 1000 човека тя е само 2 или 3 пъти по-скъпа от болница за 100 човека. Когато се лекуват 100 човека единичното лечение ще е по-скъпо. Останалите, които не могат да се лекуват, няма да доведат до намаляване на цените на лечението а до увеличение на погребалните услуги. Трудничко изглежда за разбиране. |
Heat, бъркаш колективните схеми от страна на предлагането, с колективните схеми от страна на търсенето. Трудничко е за разбиране, но ти можеш, сигурна съм. ...Ако това, което казваш е вярно, то да вземем да го приложим за всичко. Например за дрехи - едни цех за 1000 ризи е само 2-3 пъти по-скъп от такъв за 100 ризи месечно. Е, и? Това значи ли, че трябва да направим колективна схема (застраховка/осигуровка) подпомагаща закупуването на ризи? А на хляб? А на перални? А на телевизори? |
И най-важното Heat, в една пазарна среда, какво значение има това, че е направена икономия от мащаба? Малко! В края на краищата, цените са такива, каквито може да плати клиента/пациента. Ако може да плати повече (благодарение на колективна схема), независимо от по-ниските разходи, той ще бъде таксуван повече. Редактирано от - Сирена на 21/5/2010 г/ 12:52:28 |
| Излиза, че предлагането ще е същото (включително многомилионните апаратури, скъпите сгради, многоброен квалифициран персонал...) само дето търсенето ще е за много по-малко. Остава да разберем кой ще ги дава милиардите (за българските мащаби) за вложения в системата без да си ги търси обратно и нещата ще се понаместят. Естествено парите няма да се дават от колективни схеми и ще трябва да потърсим щедри частници с излишни милиарди които да даряват редовно, за да заработи и да продължи да работи такава система. А ако ги няма милиардните вложения които да покриват разликата между търсене и предлагане, то е пределно ясно колко и как ще работи такава системата. Давали сме пример, че има места по света (Сомалия например) където няма колективна схема, но резултатите не са окуражаващи за прилагане на други места. |
включително многомилионните апаратури, скъпите сгради, многоброен квалифициран персонал... Налага се да повторя, че въпросните апаратури, скъпи сгради и многоброен квалифициран персонал струват много милиони именно защото има кой да ги плаща - здравите и работещите организирани в колективни схеми. Давали сме примери със САЩ, където въпреки високо развития пазар, застрахователите прибират по 30% за "административни" разходи, а резултатите от здравеопазването са по-лоши отколкото в други страни с далеч по-малки медицински разходи. Колективните схеми имат смисъл, само и единствено когато липсва концентриран капитал, който да направи необходимите по-мащабни инвестиции. Т.е. ако парите са разпределени в голяма маса хора и е необходимо да бъдат концентрирани. Което е било ситуацията преди няколко десетилетия и тогава колективните схеми са били наистина полезни. Днес обаче, има излишък от капитал, при това концентриран, поради което не се налага да бъде концентриран допълнително. Напротив, днес проблема е именно прекомерната концентрация на капитала. ...Но разбира се, ако човек е чел стари учебници няма как да го осъзнава това... Редактирано от - Сирена на 21/5/2010 г/ 15:13:58 |
А и по принцип, цялата сегашна криза по същество се дължи именно на това - че във вид на кредити, неконтролируемо се изливаха пари и от двете страни - и от към страната на потреблението и от към страната предлагането. Получи се система с множество положителни обратни връзки, благодарение на която например, цените на имотите нарастваха спирално (докато се спукаха). По подобен начин нарастваха и разходите за здравеопазване - кредитира се образованието на лекарите, то поскъпва, от там поскъпват техните услуги, от там се вдигат застраховките и после пак така. В резултат, Харвард и ко. от учебни заведения са се превърнали в многомилиардни инвестиционни фондове - Натиснете тук. Редактирано от - Сирена на 21/5/2010 г/ 15:12:43 |