Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Правосъдието и шоубизнесът са две различни неща
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:106 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща
Гн Фотон
30 Май 2010 11:07
Мнения: 1,612
От: Finland
Хуне, днес си нагазил из Форума, като бей в харем.
Всички ще те хвалим!

Берия
30 Май 2010 11:22
Мнения: 999
От:
Нека се обърнем към добрия стар Хегел и приемем, че теза на статията са сегашните явления в България, които, както разбираем, са "отрицателни". В тази статия обаче се пропуска антитезата, - т.е., какво би било "положително" на мястото на описваното. Нека се опитаме въз основа на тезата да изградим и антитеза - т.е., какво би било добро на мястото на описваното. Синтеза (по Хегел) го оставяме на желаещите за домашно упражнение. И така:


Теза:
Внимавайте какво си пожелавате, защото може да го получите. Миналата година българите гласуваха мускулестият бивш полицейски началник Бойко Борисов да стане техен премиер. Той им беше обещал, че няма да жали никого и нищо в борбата с организираната престъпност. Със сигурност успя да постигне нещо различно.

Антитеза:
Не си пожелавайте нищо, за да не сте разочаровани. Ако бяхте гласували миналата година за някой друг, не така мускулест и не бивш полицейски началник, то той можеше да стане ваш премиер. Този ваш избраник щеше да жали всекиго и всичко в борбата с организираната престъпност. Със сигурност нямаше да хвърля никого на вълците.


Теза:
Сега новините по телевизията информират за полицейски операции с ярки имена като "Октопод" и арестуването на хора със зловещи прякори като Трактора. Атмосферата на безнаказаност, която беше превзела България, в общи линии си отиде.

Антитеза:
Новините по телевизията нямаше да информират за полицейски операции с ярки имена и за и арестуването на хора със зловещи прякори. Атмосферата на безнаказаност, която беше превзела България, щеше да си е на мястото.


Теза:
Бившият премиер Сергей Станишев е обект на две разследвания, включително за загубата на секретни документи. Някои негови бивши министри са разпитвани за корупция, небрежност и злоупотреба с власт. Една от видните "жертви" е бившият министър на отбраната Николай Цонев, който беше арестуван през април в болница. Той беше окован в белезници, докато прокурор крещеше обиди към него. Всички обвиняеми отричат да са извършили нередности и до момента никой не е изправен пред съда.

Антитеза:
Бившият премиер нямаше да е обект на две разследвания, включително за загубата на секретни документи. Бивши министри нямаше да са разпитвани за корупция, небрежност и злоупотреба с власт. Бивш министър нямаше да бъде арестуван в болница, нямаше да бъде окован в белезници. Прокурор нямаше да му крещи, а ако се наложи - щеше да му отиде на крака, за да потвърди после, че няма извършени нередности и няма за какво да се мисли някой да бъде изправен пред съда.


Теза:
Новият стил със сигурност се харесва на обикновените българи. Твърдолинейният вътрешен министър Цветан Цветанов измести Борисов като най-популярен политик в страната. Но някои се опасяват, че цената на борбата с корупцията може да се окаже друг вид лошо управление: все още слабо върховенство на закона и дори завой към нещо като полицейска държава.

Антитеза:
Старият стил със сигурност не се харесва на обикновените българи, но това няма никакво значение.
Но някои се опасяват, че липсата на борба с корупцията може да се окаже друг вид лошо управление: съдебна подкрепа на нечисти практики под маската на "върховенство на закона" и дори завой към нещо като държава на съдебния произвол, маскиран като "независимост на съдебната власт" и "върховенство на закона".


Теза:
Сега службите проверяват всеки, който се кандидатира за висок държавен пост с цел във властта да попадат само хора с чисти ръце. Но на практика това развързва ръцете на информаторите и на апаратчиците от службите за сигурност. Мерките за справяне с престъпността парализират и публичната администрация. "Преди администрацията не правеше нищо без подкуп. Сега тя просто не прави нищо", казва директорът на Центъра за либерални стратегии в София Иван Кръстев. Наред с всичко останало това забавя и вече отчайващо бавното усвояване на средствата от Европейския съюз.

Антитеза:
Сега службите не проверяват никого, който се кандидатира за висок държавен пост и така във властта попадат и хора с недотам чисти ръце. На практика това връзва ръцете на информаторите и на апаратчиците от службите за сигурност, но затова пък липсата на мерки за справяне с престъпността развързва ръцете на публичната администрация. "Сега администрацията не прави нищо без подкуп. Иначе тя може би щеше да се опита просто да не прави нищо", казва директорът на Центъра за либерални стратегии в София Иван Кръстев. Наред с всичко останало това води до спиране на средствата от Европейския съюз, така че за никакво усвояване и дума не може да става.


Теза:
Най-голямото предизвикателство е да се пазят пазачите, като се създаде строга законова рамка за антикорупционната кампания. Предишните опити за реформиране на разнебитената съдебна система в България в общи линии бяха безплодни. Кучетата пазачи на ЕС, които преди лаеха предупредително, сега изглежда са се отказали. Арестите на знакови фигури са едно, а действителното осъждане на престъпник в навременен и прозрачен процес е съвсем друго. Съдилищата в България продължават да работят отчайващо бавно и когато ги обвиняват за това, съдиите отговарят, че събираните от полицията доказателства издишат. Но когато беше разкрито, че лобист с много връзки е можел на практика да назначава висши съдии, малцина от споменатите бяха принудени да подадат оставка и не беше предприето никакво разследване. Нещо повече, малко от това получава публичното внимание, което заслужава.

Антитеза:
Най-голямото предизвикателство е да се неутрализират пазачите, като се създаде подходяща законова рамка за антикорупционна кампания на думи. Целта е всякакви опити за реформиране на разнебитената съдебна система в България да бъдат гарантирано безплодни. Кучетата пазачи на ЕС могат да си лаят предупредително колкото си искат, в един момент сами ще се откажат. Дори и да арестуваме няколко дребни фигури и да ги нарочим за "знакови", сегашната съдебна система ще гарантира както невъзможността за действително осъждане на престъпник, така и нереалността на навременен и прозрачен процес. Съдилищата в България подпомагат тази цел като работят отчайващо бавно и стандартно твърдят, че събираните от полицията доказателства издишат. Лобисти с много връзки могат на практика да назначават висши съдии, а малцината, които не са под влияние на лобистите, биват принудени да подадат оставка и не беше предприето никакво разследване. Нещо повече, публичното внимание и реакция срещу произвола в съдебната система биват напълно игнорирани.


Теза:
Повечето големи медии са с неясна собственост, което прави журналистите им уязвими към външен натиск и с незначително влияние. Новините по телевизията може да изглеждат като реклама за гангстерски филм. Но правосъдието и шоубизнесът са две съвсем различни неща.

Антитеза:
Много медии (както и банки и фирми) са с неясна собственост, което е било и е търсена цел на съществуващото законодателство. Това прави журналистите им уязвими към външен натиск и с незначително влияние. Правосъдието е надминало отдавна шоубизнеса, защото в шоубизнеса се иска поне известна житейска достоверност и правдоподобност - ограничения, които сегашното правосъдие отдавна е отхвърлило като ненужни подробности.

Редактирано от - Берия на 30/5/2010 г/ 11:42:51

генек
30 Май 2010 11:25
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Така че, вместо да се оплакваш, вземай думата

Първо, не се самовъздигай - на ТЕБ да се оплаквам???
Второ - лаладжийството си е лянчене, а нямам интерес към празното чесане на езика. Дрън-дрън, та пляс, лафене, дрънкане и тем подобни не са ми по вкуса. Признавам, че те бива много в това - професионалистът си личи.
А ти продължавай сам - имаш тема, имаш огледало, какво повече ти трябва?
Пламен Пенев
30 Май 2010 11:35
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Берия
В.Лянча
30 Май 2010 11:40
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Този спор обаче е друг по съдържание и в него се спори за ЦЕНТЪРА на Вселената

Хуне, дребният ни спор с Генек бе във връзка със заблуждението му, че в школАта след Аристотел е изучавана теза за плоска Земя. Господствалият 14 века, включително и "тъмните" такива, Птолемеев модел е бил за сферична Земя с определеният още от Ератостен радиус и звездна сфера около нея с размер 20 000 земни радиуса. Друг е въпросът, че през всички векове е имало невежи, които са "опровергавали" или "преоткривали" школските истини. Не съм съгласен също, че геоцентричната или хелиоцентричната представа произлизат само от априорно схващане за това, дали Земята или Слънцето е центърът на Вселената. Има много доказателства, че Хипарх, на чиито трудове стъпва Птолемей, е бил хелиоцентрик. Но! Хелиос е бил един от символите на елинистичния монотеизъм, нещо, което Църквата не е могла да остави като общоприета космогония.
хунвейбин
30 Май 2010 12:06
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Лянча по-категоричен начин е некоректен.
Това е преобразяване на фактите и реалностите , дано не го прави с лоши чувства.
Школските представи , както генек ги определя , дори когато Колумб тръгва да обикаля света , са властващи в света.
Но по-важно е друго.Идеологиите и свеждането до идеологическото , воденето на идеологически битки-това винаги е било най циничното и най низкото.
За Архимед е най интересно-как е третиран като НИЗЩИЯТ.
Тезата и антитезата съществуват до момента в който съмненията не са разбити на пух и прах , докато от тях и следа не е останала.Има ли такива , винаги могат да се съживят и възкръснат.
Такъв е примера с Коперник
Коперник е този които слага край и кръст на Потоломеевата система.
Католик , подпомаган от протестант, това е Ретик.Чудо невиждано , какво неукротимо е царството на човешкият дух.
Католиците хулят своя каноник , не ги интересува протестанта
, , Какво може да се очаква от такъв човек щом лелее такава ерес .”
, , Този глупак се опитва да преустрой цялата наука”-това е позицията на Лутер и протестантите.
Дори заслепени от пристрастията и католиците и протестантите не разпознават своя , уж са врагове , пък заедно искат да ги унищожат , но не заради религиозната вражда , а в името на религиозният фанатизъм и далавера.
Далаверата , далаверата е водещата при фанатизма.
, , Побърканите искат да ни пробутат един побъркан свят”.Това е общата позиция на враговете -католиците и протестантите.
Същите аргументи , същото поведение , същото влизане под юргана в името на интересите, същата далавера която обединява и сродява.

А ако сравните положението на Давинчи с това на Джанбатиста дела Порта , същото ще видите и ще се отвратите завинаги от тези шмекери , които в името на кражбите и далаверите търгуват с Бог и Човека –вярващите фанатици , които съвпадат с необразованите шмекери?
Пламен Пенев
30 Май 2010 12:18
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Всичко е както го казваш хунвейбин! Но В.Лянча не е некоректен! Това че за простолюдието цялото човешко познание се е изчерпвало с Библията съвсем не означава, че цялото познание на онези хора е било в тази книга! Въпросът с "плоската" земя изобщо не е стоял пред просветените (т.е. училите) още от времето преди Христос!
Но спирам защото това си е чиста проба спам под тази тема...
хунвейбин
30 Май 2010 12:30
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
, , Въпросът с "плоската" земя изобщо не е стоял пред просветените (т.е. училите) още от времето преди Христос!”
Това е типична измислица , приемане на желаното за дейсвително.

И как ще стой.
Как?
Точно това опорочава мисленето-измислиците.
Хартия няма , писалки и химикалки няма , науката и е низвергната , науката е преследвана и унищожавана.
Изобщо не е стоял , ама изобщо така не стой проблема
Пламен Пенев , това са съчинения.

Това как се е борила за да пробие науката, няма нищо общо с това че е съществувала , ама нищо общо?
Това е хилядолетна и многовековна жестока битка с фанатизма и шмекерите , така да я обезличим , този номер няма да мине?

Редактирано от - хунвейбин на 30/5/2010 г/ 12:34:30

В.Лянча
30 Май 2010 12:42
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Векове наред, държавата е критикувана както отляво - анархисти, марксисти, така и отдясно - Бастиа: „Държавата е фикцията, чрез която всеки иска да живее за сметка на всички останали“, laissez-faire. Не може и да бъде иначе, тъй като противоречието "държава-индивиди" е главното противоречие на всяко общество. Това е доказано не само от теорията, но и от собствената ни практика. Спомнете си какво стана, след като соцдържавата ликвидира всички останали противоречия, спомнете си и какво направи с нас клептократската държава, след това. Психологическата война срещу народа ни направи жертви на фатални заблуди по този най-важен въпрос. Разми и подмени с лъжи правилното разбиране за това с какво следва да се занимава съвременната държава - обществена сигурност, суверенитет и външни отношения, отделни приоритетни области: здравеопазване, образование, екология, някои базисни инфраструктури. Тези функции на държавата, и преди всичко, обществената сигурност и суверенитета, са абсолютно безспорни. В останалото и най-вече в икономиката държавата няма място.
В.Лянча
30 Май 2010 12:52
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Хуне, на баба ти летателния апарат! Колумб тръгва на запад, за да стигне станалите труднодостъпни Индии на изток. С категоричното знание, че обикаля една кръгла Земя и със съзнанието, че го е направил. С него си е и умрял, впрочем. Едно от двете - или Колумб и всички останали учени и мореплаватели преди Коперник са идиоти, или комунистическата интоксикация при тебе и Генек е абсолютно нелечима.
хунвейбин
30 Май 2010 13:01
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
, , Хуне, на баба ти летателния апарат!”

Как тръгва Колумб аз го знам , даже знам и къде е научил накъде да тръгне , даже знам в договора за плячката какво , , пише” , така че на дядо ти с футболните гащи нищо не обясняваш.
Аз посочих каква е била масовата и властната представа.Тая е била точно такава.
----------------------------------------- ---------------------
Вие уважаеми другарчета , не сте публиката в този живот , вие сте и артистите и режисьорите на този театър.

Абсурд е , икономистите да ви оберат , юристите да са им помагали , а днес когато наблюдаваме катастрофата , да водят спор как да ви спасят, кой е крив , кой е прав
Няма да ви спасят , ще ви удавят , щом ви превръщат в публика , ще ви задължават да вземете страна в този измислен спор , ще ви вкарват в заблуди и измислици , в лъжи.

Права има и управляваният , а не само управляващият.
Правото на управляваният е да попита и да търси сметка-да иска да знае , как и защо са докарали системата до катастрофа , до национална катастрофа , до реално най тежката национална катастрофа.

Дадох ви пример , дори фанатизираните противоречия са ги вкарвали под юргана , когато става въпрос за крадене , за далавера , за шмекерство.
Хищници са били , за да подържат животинските начала и животинските отношения..
Разделяли са , противопоставяли са , бъзикали са хората да се унищожават , но тяхната плячка е била вечна.
Плячката е техният истински Бог.
Плячката е Бога-на фанатизираните , необразовани , шмекерите и маниакалните.
Това как се крият зад истинският Бог , зад идеологии и идеологизации , само показва тяхното вечно коварство-коварството на хищника.
Не може реалните факти да ги изпратиш при идеологиите.
Когато реалните факти показват нищожеството на идеологиите се сменят идеологиите , не се сменят фактите.
Фактите няма начин да се подменят с идеологеми.


hamer
30 Май 2010 15:52
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Но на практика това развързва ръцете на информаторите и на апаратчиците от службите за сигурност.


След двайсет годишно плюене по доносниците, сега доносничеството върви към пълен разцвет.
В.Лянча
30 Май 2010 16:45
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Фактите няма начин да се подменят с идеологеми

Но ти си длъжен да продължаваш с опитите. Нема лошо, всеки с номера си. Само че защо не четеш по-внимателно antipropaganda.com? Фактите са, че Колумб е стигнал "Индиите" през 1492, плавайки на запад, а на 7 юни 1494 в Тордесиляс Испания и Португалия си поделят земното кълбо. Предопределят посоките, в които могат да плават стотици и хиляди испанци и португалци, както и на кой от двата езика ще говорят в бъдеще стотици милиони души. Въпросното кълбо е обиколено през 1522 от оцелелите спътници на Магелан, като и изпращането им, и завръщането им са сензации за цяла тогавашна Европа. А ти ме убеждаваш, че това са знания на ограничен кръг хора, а революцията в знанието за Земята е публикуването от Коперник на „De revolutionibus orbitum coelestium“ през 1543 година. Позволи ми да не ти вярвам.
OLDMAD
30 Май 2010 17:03
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Лянча..като спомена Магелан и Земните кълбета, та се сетих: - "Както и да се врътиш - газо се ти е отзаде!"
otvrat
30 Май 2010 17:12
Мнения: 22,522
От: South Africa
Н'дей така, олде. Лянча е вписан в червената книга. Последмният пенкилер кат него дет съм виждал е моят старшина.
Пламен Пенев
30 Май 2010 17:59
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Като чета за невежеството и мъката на средните векове (мрачното средновековие) се сещам за едно есе, което четох на времето. В него авторът доказваше, че средновековните хора са живели по-свободно и по-щастлво от днешния "модерен" и прочие човек. И като се замисля може и да е истина... Какво знаем ние за онези времена? Историята на войните! Но войни без напалм, без налитащи от нищото самолети и криещите се в релефа на месността крилати ракети... Тези хора не са имали часовници, които да ги стряскат в съня им, нито чип-карти, които да регистрират работното им време до секунда. Не са купували храната си под формата на тънко нарязани парченца, чиято цена е обявена "за 100 грама", а не за килограм (антистресова мярка?), нито феодала им е бил толкова безхаберен и жесток към тях, колкото е една съвременна и безлична банка към длъжниците си... Да не говорим, че понятията "правосъдие" и "шоубизнес" изобщо не са съществували за хорицата и вероятно им е било все едно дали земата е плоска или валчеста...
Как ли би се смял един средновековен човек, ако можеше да прочете разлютените ни спорове тук?
хунвейбин
30 Май 2010 18:37
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Вярно е , много са били щастливи , защото са изпадали в закрепостяване-робство , като не са се издължавали на феодала.Много свободен е бил крепостният селянин .
По всяко време правилата и дължимото ги определя феодала , всяко феодалство си има неговите правила и по тези негови правила никакъв проблем не е било закрепостяването , а от там и отсъствието на всякаква свобода и щастие.
----------------------------------------- ----------------
Това ме посети за прилагания метод на абсурда? Това е начин на мислене?
Вижте колко точно се получава , ако прилагаме т.н.метод на абсурда .
По времето на Архимед , когато никой не е искал да си разкрива интелектуалните постижения , ги е запазвал в тайна , доказателствата не са показвани , а е трябвало да се оборват от противоположната страна , която да докаже че са абсурдни
Ще го илюстрирам с идеализиран пример.
А+В =С
Това е вярно ако не е абсурдно.Никой не казва защо твърдението е вярно.
Трябва да провериш всички възможности , ако намериш една абсурдна , тогава твърдението не е вярно, а е абсурдно.Ако?
А- е криминална престъпност
В- правосъдие
С- справедливост
Криминална престъпност +правосъдие = Това е вярно , че е принципна справедливост , ако не е абсурдно

Криминална престъпност / в миналото/ + днешно правосъдие/ за днешната престъпност/ =абсурд.
Това е видим абсурд , защото правосъдието и криминалната престъпност са се разминали във времето , за едни важи , за други не важи.
Нито можете да разкриете престъпността от миналото , нито да я накажете.
Съвсем ясен е умисъла в това разминаване.

По времето на Архимед на това твърдение , вчерашна престъпност, днешно правосъдие , никой няма да повярва.Ще каже , че това е абсурдсно?
генек
30 Май 2010 18:45
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
дно от двете - или Колумб и всички останали учени и мореплаватели преди Коперник са идиоти, или комунистическата интоксикация при тебе и Генек е абсолютно нелечима.

Някой беше казал, че идеологическите "доводи" са оръжие само на неграмотните или фанатиците.
Може и на двете в едно...
Пламен Пенев
30 Май 2010 18:52
Мнения: 4,894
От: Bulgaria
Или на изпускането на въздух от мяха на аргументите
хунвейбин
30 Май 2010 19:03
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Не е някой , аз я посочих тази формула.това не е толкова важно?
Сега пък ще покажа , как в обратна посока се използува метода на абсурда.
Твърдиш че има Бог , никакви доказателства не посочваш.
Другият е длъжен да докаже , че няма.
Затова в историята , и в логиката , и в диалектиката , като върховен ще остане метода на Сократ.
Метода на Сократ обаче е верен и точен , само ако двете страни са почтени и нито една от тях не шикалкави , и не си служи с интелектуално мошеничество.
Ако в запазените диалози , ответната страна беше отговаряла , с неподлежащи на оборване твърдения , диалозите щяха да са невъзможни.
Такова е било първоначалното натрупване на капитала , така е по света , това го има навсякъде , някаква конкуренция търсене и предлагане регулират процесите , на пазара действува невидимата ръка.Преследвай Михаля , ако си нямаш работа.
Ако по такъв начин се е държала ответната страна , в Сократическите диалози , като е предлагала мистични и метамерни отговори , разговорът става невъзможен.
Идеологизираното и маниакалното мислене , точно на това разчитат-затова са необорими , печелят в риториката , но практически са въздух под налягане и гола вода.
Изведеният отговор в небесата , само Господ може да го провери , а Господ е един и всеки пренасящ отговорът в царството небесно , практически се самопроизвежда в Господ.
Добави мнение   Мнения:106 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща