Открит е изготвителят на фалшифицираното писмо на Берия №794/Б
Отиди на страница:
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Математик |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Математик |
| Планируется массовое уничтожение документов времен Великой Отечественной colonelcassad 24 марта, 11:31 На ВИФ совершенно невменяемая новость. В процессе передачи фондов в новый архив, Центральный Архив Министерства Обороны планирует уничтожить массив документов связанных с Великой Отечественной Войной. Цензурно комментировать подобные планы затруднительно. Приветствую. Если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы - ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов. зы. прошу администрацию приколотить... vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/216730 6.htm Я грешным делом подумал что утка или опять кашмарят в стиле "просралиполимеры", но нет, в комментариях встретились подтверждения о том, что объявление уже висит в самом архиве. Подтвердил информацию и историк Алексей Исаев. Из комментариев. Если правда, то это пиздец Собрание документов из Центрального архива минобороны в Подольске, касающееся Второй мировой, передают в новый специальный архив. В процессе передачи планируется физически уничтожить значительное количество документов (по логике - уникальных оригиналов), "потому что у нас нет места их хранить". Про оцифровку, да и про простое строительство хранилищ никто, разумеется, не вспоминает. После зачистки архива доступ исследователям в новый архив будет значительно проще, чем сегодня. Почему бы это. Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента. Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности". Приветствую У меня вопрос. Дурацкий. Я помню, моя бабушка долго искала своего пропавшего на фронте "без вести" зимой 41-го единственного брата, долго переписывалась с архивом в Подольске - как я понимаю, это был тот самый архив МО, который теперь сливают более чем в единственном значении этого слова? Через несколько лет переписки (дело было уже в начале 80-х) ей удалось найти "дело" брата, и с его помощью даже братскую могилу в подмосковье, где он похоронен. Я правильно понимаю, что личные дела воевавших вроде вот этого, моего двоюродного деда, теперь будут вывалены на свалку как не представляющие исторической ценности? Спасибо. Карфаген должен быть разрушен Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет. Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух. К примеру, протоколы собраний от июля-августа 1921г. в Тамбовской губернии показывают, что красноармейцы весьма охотно соглашались оказывать посильную помощь крестьянам в уборке урожая и активно это делали. Штрих к теме Антоновщины. Или вот такой документ: «Лебедеву. Начальнику Полевого Штаба Реввоенсовета Республики. Глубокоуважаемый Павел Павлович распоряжением Л.Д. Троцкого мне назначен от Полевого Штаба паек; до сих пор в выдаче его не было никаких препятствий, а теперь хозяйственная часть штаба начинает меня обделять, и не дает того, что дают другим. Будьте добры, подтвердите приказом отпуск мне пайка и, вообще, мое зачисление на довольствие при Полевом Штабе; я призван на службу и работаю довольно много для Воинского Ведомства. Простите за беспокойство. Остаюсь преданный Вам. М. Бонч-Бруевич. 30/IX-21г. Резолюции: 1. «Что за фантазия? С какой стати его обделять! С.» 2. «<…> Приказа не надо, но и обделять его не надо. Л. 1/10.» РГВА Ф.7. Оп.1. Д.156. Л.6. Рукопись Еще один забавный случай. Все, кто работал с документами, знают, что зачастую в делах содержатся листы с очень неразборчивым текстом. Некоторые прочитать совсем невозможно. Мне казалось, что это работа времени, все же около 100 лет прошло. Однако все оказалось проще. Встречается мне сопроводиловка: «Начштаба бригады ЗВО. С резолюцией командира дивизиона приказ за №04/опс представляю. Приложение – приказ. Адъютант артдивизиона Забелин.» к которой приложен упомянутый приказ с резолюцией: “Штаб. Прошу выслать более ясно отпечатанный. В дивизионе очков не имеется. Комдив Смок. 10/VII-21.» Приказ, действительно, напечатан просто отвратительно – ничего не разобрать, да по содержанию ничего серьезного – об освидетельствовании и передаче лошадей. Кстати, Комбриг отчитал Смока: «На докладе Комбриг приказал поставить на вид Комартдив неуместность острот в официальных бумагах. Предупредить, что на будущее на подобные явления будет обращено серьезное внимание. Кроме того, проект приказа заготовлен в артдиве и содержание его хорошо известно. 10/7. Врид Наштабриг.» РГВА Ф.451. Оп.1. Д.125. Л.100-101. «Мусор» ли это? Казалось бы, никакой исторической ценности эти документы не представляют, однако, «дух эпохи» показывают очень ярко. «В печку» будет жалко. С уважением, домовой Проблема в том, что предположения о том, что сожгут к делу не подошьешь. Я с трудом себе представляю как можно это все проконтролировать, учитывая, что описи будут писаться заново. Так что тут чистая рулетка - откроется в 2015 г. и или все хорошо, или все плохо. Для полиморсоса в ВОВ есть политдонесения. В общем суть в том, что в принципе есть блоки документов, которые вряд ли когда-то будут кем-то востребованы. С уважением, Алексей Исаев Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы. Скорее всего будет так. В 2012 г. все закроют. 9.05.2015 г. торжественно перережут ленточку и откроют читальный зал. Где можно будет показать высоким гостям нанолампы и наностолы. Но реально заказать можно будет узкий сектор фондов, по поводу остального скажут "заштабелировано", "ждут рассекречивания" или даже "какие-такие танковые бригады? Вы что, молодой человек, мухоморов объелись? Не было их никогда у нас!". "Какой фонд ВДВ? Вы что, мухоморов..." ну итд. Очень надеюсь, что не проипут и оставят в описях микрофильмы т.к. их просто тяжело проипать ввиду небольшого объема. Реально очень много нажористого предусмотрительно микрофильмировали проклятые коммуняки. Микрофильмы не берут ввиду трудностей с ксерокопированием с пленки. Но напротив многих дел в описях стоят номера микрофильмов. Если купят к 2015 г. аппарат для их просмотра и печати, как в NARA стоит - будет гуд. Большие риски в том, что здания старых хранилищ будут быстро рушить и отдавать территорию городу. Соответственно что "заштабелируют", а что пустят в топку - неизвестно. Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно. С уважением, Алексей Исаев на сейчас как: В официозе написано 18600000 единиц хранения (те дел и их эквивалентов) всего В электронный вид планируют выводить максимум 200000 архивных дел в подвиге и пучок еще в мемориале (1-2% примерно) Из под контроля государства выведено пару тысяч дел те где-то 1% от того, что будет в ОБД те 0.01% от общего количества (но эту цифру технически не проблема быстро на порядок увеличить - в частности полностью снять дела с мемориала по потерям) Сколько собираются оставить? Анализировать дела ресурсов нет - будут утилизировать по каким-то формальным критериям? Интересно как переломать тенденцию - вместо потенциальной угрозы государству (в самом безобидном деле может всплыть какая-нибудь вредная бумажка) рассматривать архивы как крайне полезный институт для правильной идеологической работы. По моим данным всё будет передано без потерь. Уничтожать не планируют. Однако, сама процедура переезда очень даже не исключает _случайных_ потерь, и прочего хаоса. Не совсем понятно, как будут с секретными делами. Там же очень нехилая часть документов является секретной, и открывать их не то что не собираются, а совсем даже наоборот... что касается онлайна, то на Подвигнарода надежда весьма слабая. Они сказали "А" по 1941 году, а по остальным годам пока резвой движухи и не видится. Оцифровка всего массива записей видится примерно столь же реалистичной, что и высадка нашей дивизии на Марсе... В общем, весьма показательное отношение нынешних властей к отечественной истории, особенно к ее "неправильному периоду". По этому поводу, накатал письмо в Общественную приемную КПРФ, может там найдутся желающие пошуметь на политическом уровне и привлечь внимание. Добрый день. На Военно-Историческом Форуме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co /2167306.htm прошла информация, что в связи с передачей фондов ЦАМО во вновь формируемый архив "Великой Отечественной Войны", будут ликвидированы архивные фонды не имеющие культурной и исторической ценности. Сам архив планируют закрыть до 2015 года в связи с передачей фондов. Информацию о таких планах подтвердил и военный историк Алексей Исаев. В связи с этим, хотелось бы обратиться в структуры коммунистической партии как главной патриотической силы в Российской Федерации, с просьбой изучить и проконтролировать этот вопрос и в случае необходимости вынести его на публичный уровень обсуждения, так как речь идет о нашей истории и прежде всего истории Великой Отечественной Войны, которую могут начать делить на нужную и не нужную. С уважением, Рожин Борис Александрович, Город-Герой Севастополь. PS. Если я обратился не по адресу, то заранее извиняюсь и прошу указать партийную инстанцию куда следует обратиться. Желающие могут поддержать. Общественная приемная ЦК КПРФ тел.: (495) 628-04-90 эл.адрес: ck@kprf.ru Сектор по работе с письменными обращениями граждан к Г.А.Зюганову и фракции КПРФ в Госдуме тел.: (495) 692-73-32 эл.адрес: zyuganov@kprf.ru |
| Доказательства фальсификации «катынского дела» похищены? Справка KM.RU 17:11 18.04.2011 По данным публициста Юрия Мухина, из сейфа покойного Виктора Илюхина исчезли документы Известный писатель, публицист, общественный деятель Юрий Мухин обратился с официальным запросом на имя руководителя Следственного комитета России (СКР) Александра Бастрыкина. Мухин напомнил, что 19 марта 2011 года на 62-м году жизни скоропостижно скончался депутат Государственной Думы Виктор Илюхин. Официальная причина смерти – обширный затяжной инфаркт, хотя Виктор Иванович на болезни сердца никогда не жаловался. Однако в данном запросе речь идет даже не о расследовании возможных причин скоропостижной кончины известного общественного деятеля. Как напоминает Мухин, Виктор Илюхин занимался расследованием масштабных фальсификаций архивных документов, которые относятся к советскому периоду истории России и, в частности, к т. н. «катынскому делу». КМ.RU уже не раз приходилось рассказывать об этой весьма туманной катынской истории. И о тех политических играх, что вокруг нее устраивают польские власти и отечественные либералы... а в последние годы – и российские руководители, взявшиеся вдруг подыгрывать и тем, и другим. Но в данном случае речь идет даже не о том, кто там кого расстреливал либо весной 1940 либо осенью 1941 года, и на кого должна возлагаться за это историческая ответственность. Дело в том, что, как сам Виктор Илюхин поведал КМ TV, в ходе его расследования были обнаружены следы массовой фальсификации исторических документов в российских архивах, сделанные и в хрущевские времена, и (куда более масштабно) в 1980-90-х гг. Виктор Илюхин рассказывал, что к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках. «Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил тогда Виктор Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе. Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Но эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – сообщал Виктор Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин. Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы». В качестве образца Илюхин демонстрировал целый том подобной документации. По его словам, его предоставил все тот же «незнакомец». «Он заявил о том, что это – том с материалами переписки органов НКВД/НКГБ со Сталиным, и касались они именно вопросов деятельности наших спецслужб. Но он сказал, что в этот том были вложены две больших записки, и, в общем-то, они здесь выглядят как инородные. Эти записки были якобы от маршала Тимошенко, бывшего министра обороны, а также Жукова, начальника Генерального штаба в 1940-х гг., и Василевского, начальника оперативного отдела Генштаба (он, дескать, исполнитель этих документов)», – рассказывал Илюхин. Об этой фальшивке КМ.RU рассказывал достаточно подробно. Но больше всего фальшивок, прочно вошедших в научно-исторический оборот и уже воспринимаемых как непреложно «подлинные», связаны с различными «записками» Лаврентия Павловича Берии. Это и «письмо Берии от 5 марта 1940 года», на котором, собственно, и строится вся катынская версия. Хотя, как выяснено, из нее три листа напечатаны на одной машинке, а четвертая – с подписью якобы Берии – на другой, что в секретном делопроизводстве 1940 года было просто невозможно. Это и якобы подписанное в 1939 году соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. Илюхин рассказывал, как они сверили на этом «соглашении» отпечатки штампа НКВД, печати гестапо, подписи Мюллера и Берии, и быстро увидели, что это – «сплошная липа». Особо трогательно смотрится справка, приложенная к соглашению, где Берия извиняется перед Мюллером за непропорциональное присутствие на руководящих постах в НКВД, Гулаге и т. д. «сотрудников еврейской национальности». Берия якобы хочет немножечко их разбавить: преимущество должно быть отдано представителям Украины, Белоруссии и в первую очередь русским. Это и вошедшая уже, кажется, в хрестоматии «докладная Берии от 21 июня 1941 года»: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!». Берия на самом деле не мог этого писать – хотя бы потому, что с февраля по июль 1941 года разведка была выведена из ведения его НКВД и подчинена другому ведомству – НКГБ. Более того, Деканозов (хотя он был другом Берии, и за это был вместе с ним расстрелян в декабре 1953 года) работал в то время по линии НКИД и наркома НКВД «бомбардировать «дезой» не мог: у него был свой нарком – Вячеслав Молотов. Так же и «тупой» Тупиков должен был рапортовать начальнику Генштаба Жукову, начальнику Разведупра РККА Голикову, наркому обороны Тимошенко, наконец, – но никак не Лаврентию Берии. Кстати, по той же причине Берия не мог обзывать Рихарда Зорге «провокатором», что также приписывается ему еще с хрущевских времен. Хотя бы потому, что он вообще вряд ли знал о его существовании: Зорге сотрудничал с Разведупром РККА и к НКВД отношения не имел. Ну и полным бредом является якобы совместный приказ Берии и Жукова № 0078/42 от 22 июня 1944 года «О выселении украинцев в Сибирь»». Однако эта фальшивка, запущенная в годы перестройки, на незалежной Украине который год трактуется как несомненный исторический факт. То, что именно Лаврентий Павлович стал настоящим «рекордсменом» по фальсифицированным «преступным» документам, в принципе, объяснимо: еще в 1953 году он был объявлен «главным злодеем» той эпохи, на которого товарищи по партийному руководству и их последующие преемники охотно валили все подряд. Причем, как у патентованного «врага народа», от него не осталось даже собственного фонда документов в Центральном партархиве. Следовательно, для тех, кто имел желание и возможность, вообще почти не возникало никаких сложностей стряпать от его имени любые документы. А как это делается технически, все тот же Виктор Илюхин, помнится, выступая на нашем телевидении, достаточно наглядно продемонстрировал. И он же, ссылаясь на информацию своего «источника», подтвердил, что в горбачевско-ельцинские времена подобные операции проводились на постоянной основе. Сейчас Юрий Мухин напоминает Александру Бастрыкину, что этот технический специалист, непосредственно фальсифицировавший в 1990-х гг. документы для подбрасывания их в российские архивы, «в качестве доказательства фальсификации предоставил В.Илюхину черновики и подлинники фальшивок, многие из которых уже запущены в научный оборот... Специалист передал Илюхину также чистые бланки, факсимиле и печати, которые использовались фальсификаторами для изготовления фальшивых официальных документов той эпохи. Эти документы В.И. Илюхин хранил у себя в сейфе в Государственной Думе и, по мере надобности, выдавал их исследователям Катынского дела, в частности, нам – мне, С.Стрыгину и Л.Журе, одновременно неоднократно выступая с ними сам, как в Думе, так и на пресс-конференциях». Но теперь, как заявляет Юрий Мухин, по имеющимся у него сведениям, «в настоящее время эти документы из сейфа Илюхина исчезли. Вполне возможно, что убит или будет убит специалист, фальсифицировавший официальные документы СССР. Знал его только В.Илюхин. Нам известно, что в СССР он работал по этой специальности в КГБ, к настоящему времени имел звание генерала ФСБ. Исчезнувшие документы – это рабочие документы официального лица – депутата Государственной Думы». Так что уже этого факта должно было бы быть достаточно для Следственного комитета, чтобы расследовать данный вопрос. Поэтому Юрий Мухин призывает «в рамках ст. 325 УК РФ проверить факт исчезновения документов из сейфа В.Илюхина и разыскать специалиста, передавшего Илюхину эти документы, чтобы убедиться, что с ним ничего не случилось». Уточним, что статья 325 УК РФ вводит санкции за «похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов». Впрочем, сам Юрий Мухин по поводу результатов своего запроса особых иллюзий не питает. «Для такого дела, как смерть Виктора Илюхина и похищение доказательств подделки архивных документов, ст. 325 УК РФ, конечно, не та статья. Но по другим статьям УК, более подходящим, СКР вряд ли будет проводить проверку. Да и по этой – вряд ли. Но пусть потом не заявляют, что к ним никто не обращался», – говорит он. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Математик |
| Координатор "Правды о Катыни" Сергей Стрыгин направил в ФСБ России "Заявление о явке с повинной" Четверг, 06 Декабрь 2012 МОСКВА. 6 декабря 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ". Редакции "Правды о Катыни" стало известно, что Уполномоченным РФ при Европейском Суде по правам человека Г. О. Матюшкиным была получена пораженческая политическая установка на то, чтобы любой ценой - вплоть до попрания исторической правды и предательства национальных интересов Российской Федерации - избежать принятия Большой Палатой ЕСПЧ судебного решения, обязывающего руководство России возобновить расследование российской Главной военной прокуратурой "катынского" уголовного дела №159 . Редакции также стало известно, что Председатель ЕСПЧ Дин Шпильман ответил отказом на ходатайство внука Сталина Е. Я. Джугашвили о вступлении в качестве третьей стороны в дело "Яновец и другие против России". При таких обстоятельствах на заседании Большой Палаты ЕСПЧ по этому делу 13 февраля 2013 г. СССР неизбежно будет признан виновным в Катынском расстреле. То есть, вопреки исторической правде, Советский Союз в идеологическом отношении будет поставлен в один ряд с гитлеровской Германией, Советскую власть политически приравняют к преступному нацистскому режиму, а на правопродолжателя СССР - Российскую Федерацию - возложат правовую ответственность за тягчайшее военное преступление, совершенное немецкими войсками. С горечью приходится констатировать, что российские правоохранительные органы и спецслужбы не только не пресекают антироссийскую деятельность фальсификаторов истории, а, наоборот, прикрывают преступные действия высокопоставленных государственных изменников и всячески препятствуют участникам "Правды о Катыни" в независимом расследовании истинных обстоятельств катынских событий. В сложившейся ситуации, исчерпав все обычные способы противодействия наглой фальсификации Катынского дела и циничного предательства национальных интересов российского народа, участники международного Интернет-проекта "Правда о Катыни" решили прибегнуть к экстраординарным мерам политической борьбы с фальсификаторами истории и пособниками нацистских военных преступников. Сегодня, 6 декабря 2012 г., координатор проекта Сергей Стрыгин устроил журналистскую провокацию и обратился в Федеральную службу безопасности России с "Заявлением о явке с повинной:" |
| Darby, Може да цитираш още 100 книги по темата, които не си чел и дори не знаеш какво има вътре. При това положение те питам на какво основание ги цитираш? Аз ти поисках конкретни документални сведения, като да речем въпросната записика на Берия, или разследвания, свидетелства и т.н. Ако аз ти изборя един куп книги по темата опровергаващи твоята теза теб какво ще те ползват ако не можеш да ги прочетеш? На сайта който вече дадох има достатъчно конкретна информация която може да се ползва в дискусията. От това което си посочил единственото на което си струва да се обърне внимание и може да се обсъжда и което е основната улика защото то е само улика, а не доказателство, която се привежда са 2 документа от особената папка номер 1. Виждам, че не си запознат с темата и ми изброяваш случайно намерни книги, с които обаче не доказваш абосюлтно нищо освен, че си търсил и си намерил нещо в интрнет. Ако се върнем на темата, трябва да обърнем внимание, че вече са водени вече няколко официални разследвания, събрани са свидетелства от множество очевидци на както от място на събитията, така и сред ръководните кадри на СССР от онова време, които са имали отношение и могат да кажат нещо по случая, които обаче се разминават с основното свидетелство което се привежда от тези които твърдят, че руснаците са разстреляли поляците - записката от Берия в която се иска да се разгледат делата на поляците и да се осъдят на смърт датирана от 1940г и една ръкописна запсика до Хрушчов в която се предлага да се унищожат делата на разстреляните. Толкова. На тези два документа се крепи цялото обвинение. Ако обаче поляците са били действително съдени и разстреляни в архивите трябва да има също многобройни документи за хода на делата, присъдите и изпълнението им. Такива обаче няма или не се разкриват ако ги има. Та като говорим за папка номер 1, трябва да кажем, че преди 3 години се поиявиха свидетрлства за наличието на престъпна група която е фалшифицирала огромен брой документи отнасящи се за периода на съществуване на СССР. Всъщност както вече съм писал - преди няколко години съм направил тема по въпроса в теми на форумци, та затова ако някои има желание да обсъжда въпроса нека да го направи там, да не флудваме настоящата тема защото не коректно. Выступление на заседании Госдумы депутата В.И.Илюхина по фактам крупномасштабных фальсификаций исторических документов в российских архивах Среда, 16 Июнь 2010 На следващата година депутатът от КПРФ Виктор Илюхин който се бори срещу прехвърлянато на вината за растрела на поляците през 1940/41 година, внезапно умира от инфаркт. За фалшифицирането на писмото до Берия е писано в първия постинг по темата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| Уважаеми Kasapin, В отговор на написаното до мен тук и на друго място във форума: Всъщност, прочела съм доста повече от посочените от мен в постингите до Вас публикации, както и документите, които след години усукване бяха предадени на полските власти от руска страна. Не е възпитано, без да ме познавате, да ме обвинявате в посочването на "непрочетени" от мен публикации, "случайно" намерени в Интернет. За разлика от Вас, аз познавам както изследванията на мнозина руски и западни автори, така и тези на ощетената страна - полската. Включително спомените на малцината оцелели от касапницата. Тъй като говорите за обективен поглед върху нещата, как предлагате да стане това, без да разгледате проблема от всички възможни ъгли? Темата за Катин е "болна" за много хора, които по една или друга причина не могат да възприемат факта, че десетки хиляди поляци са избити от НКВД без съд и присъда. Ако бяхте прочели внимателно документа, линк към който бях прикачила, щяхте да видите, че там изрично се дава нареждането "без съд". Как тогава искате да има документални източници от съдебни процеси? И хайде по-сериозно, нали не вярвате наистина, че някой е можел да извърши такава огромна фалшификация на документите в руските архиви? И най-вече да убеди дори най-висшето руско ръководство да приеме това? Не зная защо толкова болезнено възприемате истината за Катин (която не е само "моята" истина, както писахте), сигурно си имате причини. Въпреки всичко, сигурно вече сте разбрали, че не е в стила ми да се заяждам с опонента си, нито да го нагрубявам по някакъв начин. Затова Ви пожелавам да сте здрав и да Ви се случват само хубави неща. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Darby |
| Darby, Както вече писах - основтите доказателства са няколко листа с хартия. Точка. За тях ако прочетете първите няколко постинга от темата се е явил човек който твърди, че са били фалшифицирани. За писмото на Берия например е правена експертиза и е установено, например, че последната страница е писана да различна пишеща машина което най малкото е странно. Човекът на когото са предавани свидетелствата за фалщификацията умира внезапно без да е болвдувал и за изненада на роднините и приятелите си. Същият този човек води борба я Думата за установяване на истинта. По случаят с Катин намират смъртта си няколко прокурори които са се занимавали с делото и са защитавали позцията на СССР. Ето какво казва Мухин който е познат и е работил заедо с починалия Илюин. По мнению писателя Юрия Мухина, на Илюхине: «замыкался выход на технического исполнителя фальшивок, на основании которых Дума и Президент сделали заявление о вине в их убийстве СССР; - у него хранились вещественные доказательства, доказывающие фальсификацию Катынского дела; - он должен был выступить главным и единственным свидетелем в суде по признанию сведений, содержащихся в фальшивках по Катынскому делу. Теперь его не стало. И он не первый прокурор, убитый фальсификаторами Катынского дела. В плане подготовки к рассмотрению Катынского дела на Международном военном трибунале в Нюрнберге польский прокурор Р. Мартини должен был найти свидетелей преступления немцев. Таких еще было много. Когда в 1941 г. немцы захватили советские лагеря с польскими военнопленными офицерами, то не все офицеры стали радостно ждать немецкого плена. Часть, желающая сражаться, бежала, часть ушла с охраной этих лагерей. В основном это были польские офицеры-евреи, и они в 1946 г. еще не успели все выехать из Польши. А в том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался - профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред. Однако Мартини не успел подготовить свидетелей, поскольку был убит. Когда советские войска освободили Польшу, то часть Армии Крайовой влилась в Войско Польское и сумела хотя бы так послужить Польше. А часть осталась верной польскому правительству в эмиграции - осталась на нелегальном положении и сохранила с ним связь. Убил Мартини 30 марта 1946 г. солдат 16-й роты группы «Жильберт» С. Любич-Врублевский именно этой части АК. Этот солдат с 1945 г. легально работал милиционером. Причем Мартини был убит в то время, когда лондонские поляки просовывали на Трибунал свою фальшивку о том, что польских офицеров в Катыни убили русские. И это был не последний убитый прокурор. На Нюрнбергском процессе представить немцам обвинение в убийстве поляков в Катынском лесу и доказать его должен был советский прокурор, помощник советского обвинителя Николай Димитрович Зоря. Он готовился к этому. Но 22 мая 1946 г. Н. Зоря был найден убитым в своем номере гостиницы в Нюрнберге. Расследование его смерти привело следователей к выводу, что это «неосторожное обращение с оружием». По-другому тогда они объяснить это убийство не смогли. А теперь вот - В.И. Илюхин. Что это - концы в воду? |
| Документите са предадени на поляците още от Горбачов, а след това вероятно пак същите документи защото други няма от Елцин през 1992 - това е копие от папка номер 1. За други документи които да свидетелстват, че руснаците имат вина за разстрела на поляците не знам. Едно уточнение - и преди писах - руснаците признават, че са разстреляли 3192 поляци защото са били намерени виновни за различни престъпления - това го има в спомените на Каганович на сайта katyn.ru. |
| Тройката е вършела работата на съда, и от работата на тази тройка трябва също да са останали документи. Такива не са засвидетелствани. От писмото до Берия III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР). От записката на Шелепин. Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке. |
| Ако наистина сте запозната със статиите които сте цитирали, моите извинения - за пръв път срещам човек който се е занимавал сериозно с темата. От друга страна от това което пишете не се вижда, да имате познаване на темата най вече по основните и най спорни моменти. |
| Вие може ли да кажете колко милиона поляци са разстеляни или убити по друг начин от немците? И да обясните защото поляците не се оплакват от това, а от недоказаното престъпление на руснаците? Как обяснявате този феномен? Или че в Полша кажи речи във всеки град са сложили паметник на жертвите от Катин? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| За да разберете защо толкова "болезнено" възприемам темтата и след като толкова сериозно се интересувата от нея остава да прочетете внимателно материалите на сайта katyn.ru и да сравните свидетелствата там с това което вече знаете. Реагирам на обвиненията за вината на руснаците просто защото не съм видял убедителни доказателства и свидетелства. Това което знам говори, че поляците са разстреляни от германците. Освен това руснаците са държали около 70-80 хиляди поляци и е интересно защо са избили само една част а не всичките да речем. Както и да в тезата на обвиненито срещу руснаците много неща куцат, отделно изкуствената политизацията на въпроса - горе писах за двойното аршин към германците и към руснаците. Друг важен въпрос е за броя на намерените тела, а също и за неясния брой на самите жертви който варира от 14 до 21 хиляди което говори, че иде реч за спекулация. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| Още нещо - неверието във възможността да се фалшифицират документи, при условие, че дори има свидетелства за това и като се знае, че хора като Горбачов бяха готови и си унищожиха държавата и политическия строй, е най не на място и напълно необосновано. |
| Виктор Иванович Илюхин - Умер или убит? 22.06.2012 12:00 |
| Kasapina, Нормално е за всеки уважаващ елита и героите си народ да строи паметници в тяхна чест. Още повече, ако официалните власти дълги години не са позволявали това. По времето на комунистическото управление жертви на властите само заради защитата на истината за Катин стават стотици хора. Примери: 1) Веднага след като Радио Берлин съобщава на 13 април 1943 г. за намерените в Катинската гора масови гробове на полски офицери, полският Червен кръст изпраща на място лекари, които, въпреки че не желаят да кажат нещо, удобно за германците, няма как да отрекат истината, видяна с очите им. След това и други полски делегации, състоящи се от специалисти-патоанатоми, журналисти и писатели, имат възможност да проверят нещата на място. Снимки на останките прави фотографът Кажимеж Дидур. След установяването на следвоенната власт новите полски управляващи предприемат разследване по съветски маниер за станалото в Катин. На прокурора от Краков Роман Мартини е възложено да проведе разпити на свидетелите. В процеса на разследването към членовете на полските делегации, посетили Катинската гора през пролетта на 1943 г., е отправено обвинението в сътрудничество с нацистите. Тези от тях, които не успяват да избягат, са изпратени в затвора. Скоро самият прокурор Мартини е убит при странни обстоятелства, което оставя съмнението, че разследването може би не е било провеждано по задоволителен за властите начин. 2) През 1949 г. ученикът Юзеф Балка от гр. Хелм е осъден от военен съд на три години затвор затова, че в час е извикал истината за Катин. През 1966 г. двама студенти от Католическия университет в Люблин получават присъди от по година и половина затвор, защото са казали в разговор със свой колега, че убийствата в Катин са дело на НКВД. 3) Дори в края на комунистическия режим са убивани свещеници, отслужващи панихиди за избитите в Катин и подкрепящи организацията "Катински семейства" - Стефан Неджеляк, Йежи Попелушко, Станислав Суховолец, Силвестер Зих. Членовете на семействата на избитите офицери живеят в постоянен страх. Домовете им са обискирани, за да не остане никакво доказателство за престъплението, например писма от лагерите на НКВД, съпругите са уволнявани от работа, на децата не се позволява да учат в университет, а често и да учат в гимназия, изпращани са в затвора или в лагери за принудителен труд. Те нямат право никъде да напишат датата и мястото на смъртта на съпрузите и бащите си. Нито върху некролози, нито върху документи. В Полша през този период думата "военнопленник" не може да се използва по отношение на полските офицери, пленени от руснаците през 1939 г., а ако се посочи датата на смъртта на човек, "убит в Катин", тя не може да е по-рано от месец юли 1941 г. Не е вярно твърдението Ви, че поляците не обвиняват нацистите за престъпленията, извършени спрямо полския народ. Относно твърдението Ви за "няколкото листа" документи, не мисля, че Горбачов, Елцин и Путин са имали някакъв интерес да се фалшифицира истината за Катин така, както Вие твърдите. Освен това има предостатъчно други доказателства - изследвания на патоанатоми, на специалисти по оръжия. Имената на конкретните извършители на убийствата, между тях и няколко жени, можете да видите на: http://www.electronicmuseum.ca/Poland-WW2/katyn_memorial_wall/kmw_murderers.html. Струва си да прочетете: 1) Спомените на оцелелите от лагерите на НКВД Юзеф Чапски (Jozef Czapski) и Станислав Свяневич (Stanislaw Swianiewicz); 2) Изследването на британския политолог Джордж Санфорд (Sanford, G. Katyn and the Soviet Massacre of 1940: Truth, Justice and Memory. London: Routledge, 2005); 3) Спомените на децата на избитите в Катин (Kaczorowska, T. Children of the Katyn Massacre: Accounts of Life after the 1940 Soviet Murder of Polish POWs. Jefferson, North Carolina, 2006). П.П. Нещо интересно, но непотвърдено засега от документален източник: Случката разказва Пьотр Костиков, който работи във, а през 1968-1981 г. и оглавява полската секция към отдела към ЦК на КПСС, занимаващ се с отношенията със социалистическите страни. Според него по време на посещение на Владислав Гомулка в Москва в края на 50-те години на XX в., точно когато се готви негова и на домакина му Никита Хрушчов среща с работниците от голям местeн завод, съветският лидер му предлага да съобщят по време на срещата истината за Катин, обвинявайки за станалото Сталин. Ако се вярва на Костиков, Гомулка отговаря, че домакинът му не си дава сметка какъв отзвук сред поляците би имало подобно разкритие, че да се обвини за всичко Сталин не е достатъчно и че истината би предизвикала верижна реакция (Oseka, P. Klamstwo specjalnego znaczenia. - Gazeta Wyborcza, 16.09.2007). П.П. 2. Сега виждам, че линкът към имената на непосредствените извършители на убийствата в Катин не действа, за което съжалявам. Последно го ползвах преди доста време. Това е сайтът на Electronic Museum Canada. Katyn Memorial Wall. Poland WWII. Мога още много да кажа по темата, но ще е прекалено дълго за рамките на един форум. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Darby |
| Интересни матриали по темата, предоставени на форума(в друга тема) от колегата комар. http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-2.html http://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska_berii_stalinu_falshivyj_dokument/ http://forum-msk.org/stalin/1539970.html |