Открит е изготвителят на фалшифицираното писмо на Берия №794/Б
Отиди на страница:
| КАСАПЕ. Ако наистина искаш да защитишСталин и Берия, престани да ровичкаш Катин. Само ще ги оклепаш повече. По-добре наблегни на Спасителят на СССР, Борецът за мир, Корифей на прогресивната наука, Вожда и учителя на прогресивното човечество. Спорни, но не толкова скандални. |
| Тома, единственото което искам да защитя и което опитвам да защитавам е истината. Не разбирам какво те притеснява в което. Сталин е участвал в извършването на достатъчно престъпления, най-голямото от които е убийствата на над 690 хил души през 37/38 година. Това не значи, че за всичко негативно което се е случило в СССР по онова време трябва да бъде винен само и единствено той, както се опитва да прави западната пропаганда, и в същото време да се замълчава или отрича приноса му за държавата начело на която е бил в определен период. Не може да се казва Сталин е злодей, а няколкото милиона болшевики партийни членове и номенклатура са ангелчета и не носят вина за деянията си като част от системата в която са участвали и от чиито блага са се ползвали. Нещата не са такива каквито ги изкарват пропагандните машни - западните в частност англосаксонската за която Русия винаги ще бъде конкурент и враг или дори източните - като пример можем да вземем отношението на Путин и Медведев по въпросния и действията които са предприели по темата. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: kasapina |
Ако наистина искаш да защитишСталин и Берия, престани да ровичкаш Катин. Само ще ги оклепаш повече. Ти се изказваш, все едно си присъствал на разстрелите и знаеш кой, колко души и защо е разстрелял. Което от страни ако не нелепо изглежда малко смешно. Поне си направи труда да прегледаш и проучиш материалите от препратките по темата и тогава вземай отношение. Ако го направиш сам ще разбереш, че нещата изобщо не са толкова еднозначни колкото ти се струва в момента. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina |
| Да де, не са еднозначни. Спорно е дали Берия е писал писмо или е получил одобрение по телефона. Спорно е дали поляците са разстреляни от чекистите или са предадени по списък и с разписка на немците те да свършат тая работа. Няма да споря, с всяка от тези тези съм съгласен. Пък ти си търси истината кое от тези е истината. Защо те посъветвах да не ровиш. С времето споменът за злодеянията избледнява. Днес никой не мрази гърците зарад Самуиловите войници. Ако днес българите не обичат турците, то вече не е толкова за Батак, а заради днешната турска политика. Не ровичкай! "Остави таз рана веч да зарасте" |
"Остави таз рана веч да зарасте" Това можеш да го кажеш на полските националисти, чието основно занимание е да бъркат с ножове в раните и да се грижат те никога да не зарастват, а обратното - разбира се под вещото ръковоство на англосаксонските им покровители. Моят проблем е единстено установяване на фактите - такива каквито са и нищо повече. |
| Позачетох се под тази тема, макар да нямам време, а до голяма степен и желание, сериозно да се задълбочавам... Мрачна е историята на Света, а времето, съвсем като пространството, уви и то е триизмерно. Точно както преди много години, един комшия, лека му пръст, постоянно преместваше по мъничко оградата между неговото и моето лозе, така е донякъде и при времето. Макар механизмът на времето да е малко по-сложен, отколкото е при линейните, квадратните и кубичните метри, поради еднопосочността на физическата причинност, но и миналото, и настоящето и бъдещето, и те също са преплетени и взаимно зависими помежду си, което неминуемо поражда изкушение у мнозина, да ги манипулират по някакъв начин, в полза на някаква своя си кауза... Предвид горните ми съображения, поставящи много сериозен проблем пред истинността на сведенията за някое трагично събитие, при четенето на история обикновено гледам да се придържам към правилото, че е много вероятно- истината да е някъде в средата. Помня преди години бях попаднал на интервю взето от споменатия малко по-горе Лазар Каганович, във връзка с катинския кошмар. В него той не отричаше, че НКВД е екзекутирало множество поляци край Катин. Нещо повече, той потвърждаваше тези твърдения, заявявайки, че тогава са били разстреляни доказани полски военнопрестъпници. Броят на избитите поляци от чекистите обаче, според Каганович е бил някъде между 6 и 7 хиляди човека /ако не ме лъже паметта, някъде към 6400 поляци/... За останалите, той категорично отричаше, приписвайки смъртта им на германските усилия... Гледал съм и документални филми по темата. В някои показват трупове на полски офицери разстреляни безусловно по чекистки маниер, в други- несъмнено по гестаповски. Попадал съм на споровете около "свинските опашки", масово използвани от убийците конкретно за тези разстрели /промишлено изработени от хартия по немска технология, неизползвана и вероятно неизвестна към него момент в СССР. През тези години НКВД са разстрелвали хора и на други места, но обикновено за предотвратяване на съпротивата на нещастните си жертви, чекистите са използвали за вързването им най-обикновена тел/. Озадачаващо за мен поне е, че никъде не съм се натъквал на сведение за поляци разстреляни там със съветско оръжие. Разбира се в НКВД са разполагали и с чуждестранно, но по същото време за разлика от Катин, най-масово във всички останали подобни техни деяния, чекистите са си служели главно със съветско... Вследствие на всичко това смятам, че край Катин поляци са били избивани както от чекисти, тъй и от гестаповци, поради което и на мен ми е малко неприятно, че точно поляците токова избирателно си затварят очите за цялата истина...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Броят на избитите поляци от чекистите обаче, според Каганович е бил някъде между 6 и 7 хиляди човека /ако не ме лъже паметта, някъде към 6400 поляци/... Свидетeлството на Каганович вече съм го цитирал(http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936) - той говори за 3196 осъдени и разстреляни поляци - като не се посочват местата и съответния брой на екзекутираните. В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.). Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов. Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург. И за предателя Яковлев - който е главния виновник за подготвянето и налагането на фалшифицирната версия, а и за разпада на СССР като съветник и ментор н Горбачов изобщо. Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.) Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей. После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле. Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории. | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: kasapina |