Отиди на страница:
| Половината от изгорените са събрани в половин век (1480-1530); ще си позволя спекулацията, че е специален перид от време за испания - точно тогава е окончателия край на реконквистата - унищожаването на ислямските държави в щжната половина на иберия и прогонването на мюсюлманите и инаковерците от Испания; на инаковерците е предложено да избират - или да си хващат пътя към мароко, или да останат в испания, но - да приемат католицизма. Та една част остава (Moors) - измежду тези, които и до днес носят тази фамилия в западна европа (Мооr, Mor, Morе) голяма част са потомци на тези принудителни християни; част от прозелитите са амбициозни в себедоказването, правят изключителни кариери, вкл. в инквизизицията; повечето обаче са жертва на инквизицията; християните подозират, че част от новопокръстените и наследниците им изповядват исляма в домашни условия; инквизицията е, в общи линии, създадена за да идентифицира "домашни мюсюлмани" в кралство Испания; те са и централния обект на "разследванията" и нейни основни жертви. Трагедия на времето и на омразата към исляма в току що прогонилата мюсюлманите си испания. Но - както често се случва, ако тръгнеш да разчепкваш нещо - излиза някак иначе, не точно това, което сме учили. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| "Религията всъщност е организация на вярата, нейната кодификация, изграждането на догми и канони (условно казано) от специалисти, които се организират в "църква". Като я даваш тая дефиниция, сигурно си мислиш за християнството или нещо друго държавно-монотеистично. Ами шаманизма? Фрейзър не върши работа. Най добре са го обхванали Дюркейм (погледни някой път "Елементарни форми на религиозен живот"  и Вебер; но особено Дюркейм и Марсел Маус, племенникът му. Религията е преди организация и догма, ритуал Тотем, около който племето се събира за да си "спомни" единството си; т.е. религията е кохезионен фактор, най-малко общо кратно на групата. Нещото, ритуалът, който ги държи заедно; запазва вътрешното сцепление. Е. Уилсън (биологът) е изброил над 100 хиляди религии в историята на човечеството в "за Човешката природа" - (тая книга е толкова орязана в последните издания, че е на практика изгорена) на базата на което прави извода, че религиозността е биологически вградена в животното, наречено човек, че е инструментална за оцеляване на групата; тия, горните, разбира се, не са хора на вярата, за тях религията е на първо място ритуалът на колективната молитва или на подскачането около тотема на предците в петък вечер, без което подскачане няма група - нито колективни правила; т.е. изпълнението на ритуал е 1) кохезионен фактор 2) инструмент на колективната памет 3) психологическа патерица - помага чрез ритуала индивидът да мине от една социална фаза в друга - от ерген в женен, например, или от дете във войник -rite of passage.Всеки, който подлага религията на удар, поставя оцеляването на групата под риск. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Бонго, цифрите, които изнасяш за протестантизма, подкрепят думите ти - давам ти право; изглежда в протестантска европа има повече процеси срещу "конспирации на злите сили"; По въпроса ми беше попаднало едно изследване на процесите срещу "вещици" в протестантска германия - т.е. не разглежда религиозните мащабните противопоставяния на политическа остнова между групите, а индивидуалните процеси; 80 процента от доносите са написани от медици с професионално образование и са насочени срещу жени, които лекуват без да имат лиценз - т.е. "вещици", т.е. хора с естествени умения и афинитет да лекуват, каквито има и до днес; доносите са в стил "аз за да пускам кръв похарчих парите на баща и 10 години от живота си в н-ския университет, а тая неграмотна вещица лекува с билки, и омагьосва клиентите ми" - ревност, професионална ревност....тезата на авторката на книгата е, че зад процесите срещу вещици в холандия и германия стои професионална омраза и страх от женска конкуренция; доносниците са измежду най-почитаното средновековно гражданство, масово са лекари, някои от тях са със стотици доноси с/у "вещици" - централен агумент на авторката - защо почти отсъстват изгорени мъже, в протестанска европа? ** За дюркейм обаче не си прав - при него религията може да се изповядва само колективно; за да има религия са необходими поне двама души, иначе обикновено става върпос за пациент със собствена религия; целия смисъл на религията го вижда в общуването, в колективното преживяване. В смисъл, там, където има двама души, според дюркейм неизбежно се появавя и религия. |
В България масово всеки изповядва собствена религия, като става въпрос за частен сбирток от суеверия, убеждение, че под леглото живеят група извънземни + набор статии от предпоследния брой на "бау!" -списание за паранормални явления и научен комунизъм, и въпреки горната попара в главите им, маса хора се самоетикират като "атеисти", докато според Дюркейм при хората с "индивидуални" религии може да става въпрос само и единствено за пациенти. Дори Дюркейм да греши, много е спорно дали религия може да се изповядва извън някаква по-голяма, обща рамка, колектив. М/у другото Дюркейм емфазира на спонтанния характер на възникването на религиите. т.е религиите предшестват "организацията" и кодификацията си. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
и какво стана ще излезе вярно твърдението от преди 100 години, че религията е опиум за масите, следователно напълно излишна. Ако щем да си внесем абати, шамани и т.н. в крайна сметка основната им цел при разколи и борби ще бъде кой да владее свещоливницата  |
| Еми феминистка, да. То други в обществените дисциплини не останаха, освен в периферията. Там и най-рунтавия мъжага го обезкосмяват за нула бройки и за 2 месеца го обръщат на феминист. Може и маникюр да му направят. Бонго, църквата отдавна не контролира, нито влияе особено на обществените процеси ни на запад, ни на изток. Сега други са, да използвам ингилизкия израз, into play. Феминисти, либерали и т.н..Но на кой му пука? Църквата обаче си е изиграла роля за намаляването на насилието в обществата, за овладяването на агресията, в окултуряването и одомашаването ни.. Пинкър, който не е християнин, има една книжка, "история на насилието", в която твърди, че при все мащабните масови убийства на войните от 20-ти век кривата на насилието пада вече 2000 години и е само фракция от, да речем, ежедневното насилие в първобитните общества. В смисъл докъм 14-ти век от една четвърт нагоре (от общата популация) си отива от насилствена смърт. Мястото на църквата по отношение на окултуряването е съществено. По друг повод тука спорихме за кореспонденцията м/у Борис 1 и Папа Николай Първи; та в нея Борис пита грях ли е направил, като е избил децата на враговете си езичници, които искали да възстановят паганизма; та Папата му отговаря "сакън, не пипай невинните, нищо, че са ти врагове и езичници". И това в девети век. Ей за такова окултуряване и доместикация ти говоря. |
| Не знам дали в днешно време има истински вярващи хора, даже и между клириците. Науката промени много неща. Да не бъркаме морала с религията. Реално има огромно наследство сътворено през вековете. Това, придружено от многовековните традиции не може да изчезне току така. Това, че човекът е смъртен и грешен, донякъде може да обясни нещата. Редактирано от - dabedabe на 05/7/2010 г/ 18:28:33 |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |