Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Родният чиновник най мрази да мисли
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:40 Предишна Страница 2 от 2 1 2
Сократ-май
06 Юли 2010 10:35
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Аз пък няколко години съм работил като чиновник и виждам темата от по-друг ъгъл.
Разберете, че чиновникът управлява тази държава. Добре, зле - той го прави. Правителствата се сменят, шефовете се сменят, зам. шефовете - тоже. Но чиновникът държи папката, знае кое как става и движи работата.
Я си представете, че бъде сменен целият чиновнически апарат. Ще настане такъв безумен хаос, че направо би трябвало да закрием държавата.
И преди да ме атакувате - НЕ КАЗВАМ, че управлява добре. Но така или иначе, той го прави. Не правителствата и не шефовете.
Kotka
06 Юли 2010 10:45
Мнения: 13,187
От: Aruba
Много вожд, малко индиянец!
Да се реже администрацията поне на 50%.
Много търтеи, бе. Пари нема.
alabala12
06 Юли 2010 10:54
Мнения: 2,417
От: Bulgaria
Сократ-май - "Я си представете, че бъде сменен целият чиновнически апарат. Ще настане такъв безумен хаос, че направо би трябвало да закрием държавата." - ами не съм сигурен, че ще трябва да закрием държавата. Мисля си обаче, че без да премине този "хаос" държавата няма да се оправи. Щото сега всичко е на самотек и потъваме ли потъваме. И все с точно това оправдание не се прави нищо. И се правят неща просто защото са се правили преди 30 години - ако питаш за смисъла никой няма да може да ти отговори.

Съкращаване на всеки 3ти или всеки 2ри по списък. Сигурен съм, че на много малко места ще има проблеми. Даже ще се разбере, че без цели отдели държавата ще си работи по-добре.

Сократ-май
06 Юли 2010 11:00
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Алабала,
Подкрепям идеята за съкращения. Но преди всичко съкращения на среден и нисък ръководен кадър. Нека останалите шефове и зам. шефове се научат да работят, а не да командват.
XYZxyz
06 Юли 2010 11:04
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Доста безмислена статия. Трябва човек малко да поработи в тази администрация, за да разбере поне част от причините администрацията да работи така и техните следствия. За съжаление израза "Всяка самоинициатива се наказва" е много точен, но той е следствие на някакви причини. Пълна глупост е разбира се и че "за чиновника няма нищо по-страшно от това да мисли", което и показва дълбоко неразбиране на тематиката на статията. Всеки като мен, който по някакви причини е имал професионален контакт с чиновниците и с тяхната дейност, е наясно, че "системата" прави чиновническия труд такъв какъвто е, а не личните действия на чиновниците. За да се промени нещо там, трябва да се промени системата, което очевидно няма да стане, защото шефовете в сисетмата не го искат.
XYZxyz
06 Юли 2010 11:09
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
ГЕРБ очевидно не са наясно, че съкращенията ще влошат доста нещата. За да има съкращения ПРЕДИ ТОВА трябва да има предпоставки тези съкращения да се извършат и на първо място това са съвременни информационни системи. Колкото до самите съкращения, в последно време се нароиха прекалено много "управленски кадри" от всякакво ниво, които задушават системата и поне 3/4 от тях трябва да се разкарат и да се назначат още кадри на по-ниските нива в йерархията. Това разбира се няма да стане, защото тези "управленци" са храненици на различните политически партии.
дъртреалист
06 Юли 2010 11:33
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
"системата" прави чиновническия труд такъв какъвто е

Точно така.
В една мафиотска държава системата е така нагласена, че иска от чиновника да е сив и безличен, и безгласен. И безгръбначен. Да, той знае "как стават нещата" и само заради това все още имаме държава.
Но защо никой не му иска "нещата да стават по-добре"?
А точно така би трябвало да е.
Всяка структура на администрацията на всяка ниво трябва да има ясно заявена цел на своята работа, добре видима отвън, т.е. с явен обществен резултат. Тогава и само тогава всяко назначение или уволнение ще трябва да се мотивира според приноса на служителя спрямо целта.
Всяко съкращение без такова съобразяване ще е самоуправство и вредителство вътрху интересите на държавата.
Пример - в една община, Н-к отдел или управление "Архитектура и благоустройство" каква му е задачата? Не може ли да е Подобряване пространствените условия за живот на гражданите на общината? И второ - по-ефективно разходване на общинските средства за ТАЗИ ЦЕЛ?
Шефа на транспорта и инфраструктурата - оптимизиране на транспорта към по-добро обслужване на гражданите?
Н-к Управление финанси - да повишава ефективността на разходване на общинските пари?
Мислите, че това се подразбира?
Като бивш общински служител мога да ви уверя - няма такова нещо.
kempes
06 Юли 2010 11:39
Мнения: 4,716
От: Argentina
Положението отдавна е следното:
В колектив от 10 човека, 8 са с връзки и 2 /двама/ работят.
Сократя и Алабалата предлагат да ги съкратим тия двамата.
И да видим какво ще стане.
Ще стане следното, ФРЗ /фонд работна заплата/ няма да падне защото тези двамата са с най ниските заплати. Ефект нула.
От друга страна работата ще се забатачи и от софия идиотите ще изпратят съобщение в провинцията че има свободни две щатни бройки.
което пък ще предизвика смях в залата, защото вече прости няма и всеки знае че се търсят магарета които да вършат работата на връзкарите.
Хора, административните постове са начин за разплащане !!!
Не го забравяйте.
Езно време мафията перяла парите като просто ги проигравала в казиното на човека на когото трябва да се плати нещо.
Сега държавата ползва тези благи постове за да се разплати с тези към които е поела ангажимент.
Примерно, къде ще работи спругата на наш човек ?
Ами в администрацията разбира се.
Ничо ще досега е била продавачка в плод зеленчук.
Айде стига толкова.

дъртреалист
06 Юли 2010 11:48
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Да вземем финансиста, повече ефективност на харченето какво ще рече - с едни пари да се свършва повече работа. Значи, финансиста трябва всяка година трябва да план за оптимизиране на разходите и после да го изпълнява. Да кара подред от най-големите разходни пера, анализ на ефективността, резерви. Ревизии на дейността, текущ контрол и т.н. Някой да е чул някъде разходите за сметосъбиране и т.н. да намаляват?

Сократ-май
06 Юли 2010 11:51
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
А, Кемпес, и аз съм наясно. Точно това искам да се избегне.
Другото е чисто механично съкращение, чийто ефект си описал много добре.
дъртреалист
06 Юли 2010 12:00
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Друг пример - дали организацията наричаща себе си ГЕРБ има цел?
И каква е тя?
Отваряме програмата Натиснете тук
Там където трявба да е Главна цел четем:
"БЪДЕЩЕТО, КЪМ КОЕТО СЕ СТРЕМИМ
... ... осигуряване от държавата на възможности за развитие на
стопанската инициатива на всички равнища.
Това няма да се случи, ако не бъде съчетано с ускорен ръст на реалните доходи и по-добро финансиране на основни социални сфери и развитие на общодостъпни публични услуги. Само така може да се постигне това, което българските граждани желаят - чувствително подобрение в качеството на живота на хората и доближаване на българските до европейските стандарти на живот."
??? дали може или не може... но това което гражданите искат НЕ Е ЦЕЛ на Герб, нали?

А каква е ЦЕЛТА? Ето:
"НАШАТА ЦЕЛ Е ДА ПОСТИГНЕМ ПРОМЯНА
Основната цел на управленската политика на ГЕРБ е промяна, която да се изрази в модернизация на обществения, политически и икономически живот в страната в съответствие с европейските норми и
стандарти. ..."
Да-а, но..., промяната не може да е цел, тя е средство. А модернизацията е общи приказки, не е състояние, което да е измеримо.
Ето как стоят нещата с управленческата грамотност на управляващата партия.

Та, как, прочее ще мерим успеха на това управление?

Редактирано от - дъртреалист на 06/7/2010 г/ 12:03:16

дъртреалист
06 Юли 2010 12:18
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
В сайта на министерския съвет отваряме "Програма на правителството на европейското развитие на България" Натиснете тук
Казваме си, ето, тук не може без посочена Цел.
Не може ама може. Има само приоритети.
Т.е. тинтири минтири.
НЯМА КОНКРЕТНА ИЗМЕРИМА ЦЕЛ
който му се чете - да чете
Evasion
06 Юли 2010 12:35
Мнения: 17,258
От: Korea, Democratic People's Republic of
Много общо е казано "чиновникът". Както навсякъде, и тук има нюанси. Колегите по-горе вече са ги нахвърляли. Но да почнем от най-ниското ниво - чиновниците, които работят по разни общински или държавни служби срещу 350-500 лева на месец. Какво мислене си очаква от тях по дяволите? Това обикновено са или жени в предпенсионна възраст, налегнати от тежките проблеми на оцеляването, или млади ентусиасти, на които това е първото им работно място, дошли тук с мисълта да натрупат малко стаж (не опит) и да отхвърчават нанякъде, или хора, които по някъкав начин си докарват допълнителни доходи - корупция, мамини и татини дечица и т.н. Никоя от тези категории никога и никъде не е и няма да мисли за работата си. Дори и да започнат да получават 5 пъти по-високи заплати, пак няма да мислят - едни ще попаднат в плен на инерцията си, а другите просто нямат нужната апаратура. А не, че мразят да мислят. Следващата категория са експертите на по-високо ниво - в диапазона 550-1000 лева заплата. Те са по-малко на брои, вършат работа, която бих нарекъл по-експертно насочена. Всъщност, това са пчеличките на администрацията, тези които освен да работят, трябва и да влагат мисъл в работата си. Тук положението е малко по-различно от долния етаж, защото има и хора, които наистина могат да мислят, и го правят. Но пък тук важи принципа, че на 10 чиновника 2 мислят и работят, т.е. те го правят и за другите 8, които после се кичат с чуждите лаври. А защо тогава тези 2 да го правят? В определен момент и те напускат в търсене на нещо по-добро. Остават обикновено тези, които са в режим на активна имитация на бурна дейност във фактически условия на нищоправене и умеят да се докарат пред ръководството. Ръководството, което е на най-високо ниво, т.е. непосредствено под политическото ръководство, пък се счита за най-компетентно, най-добре платено, и може би, най-ерудирано. Но пък то е сковано от страх да не би с промените в политическото ръководство да бъде издухано. Което също пречи на работата му. По тези изброени причини си мисля, че проблема на чиновниците не е на първо място нежеланието да се мисли. Проблемите са както структурни, така и организационни, също и чисто човешки. И ги има не само сред чиновниците, а сред частните фирми. Където са не по-малко остри, защото и там става дума за пари, и то повече пари. Поне като заплащане.
Доси
06 Юли 2010 13:11
Мнения: 11,509
От: Bulgaria
А родните политици направо си умират за мислят... но иначе да, чиновниците сигурно са виновни за всичко, щото като се огледаш наоколо всичко ни е наред - партии, парламент, синдикати, съдебна система, бизнес, земеделие - всичко работи като часовник... и как няма да работи с тези ясни и прости закони, които се спазват от всички...
генек
06 Юли 2010 13:19
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Чиновници ни трябват, но ние имаме служители.
Първите са хора с чин - и с всичко свързано с него: морал, съвест, трудолюбие.
Вторите са изпълнители на волята на този, комуто служат. Не народа.
На България й ТРЯБВА чиновници, няма как в модерния свят без тях.
Но...но у нас се развъдиха шуробаджанаците. И съответно спада КПД-то на държавата и системата.
И съкращения да се правят - ще орежат именно чиновниците. Служителите ще останат.
Ристе Лудия
06 Юли 2010 15:42
Мнения: 1,047
От: Bulgaria
Затова българинът трябва да създава повече работа на чиновниците в Страсбург, които пък да бъркат дълбоко в народния джоб в полза на потърпевшите. Това вероятно (но не сигурно) ще събуди овцете от дълбокия сън, след като някой и друг българин стане милионер на техен гръб...
шамаросван
06 Юли 2010 15:57
Мнения: 1
От: Bulgaria
В стататията е маркиран един от огромните проблеми на държавното управление. Дъртреалист е прав, но това важи не само за герберите! Управлението на герберите е един от вариантите на функциониране на "матрицата майка", определяща поведението на БГ администрацията. Нека занимаващите се със софтуер да проверят, колко програмни продукта са закупени, за да оценяват ефективността на администрацията и колко от тях се използват!? Може лесно да се досетите за резултата. Та важното в случая за стратегичесото мислене и стратегирането е, че ефективно усво(присво)яващите обществени ресурси не се нуждаят от ефективна администрация. Те се нуждаят от томо(тоно)ве хартия, влезли в административен оборот, за да се измъкват, с адвоктаски номерца, от съдебната система. А ако и това не сработи, се въвежда в действие "матрицата майка" и тя блокира с нови искания за доказателства самата съдебна система, естествено с томо(тоно)ве хартия. Е, това също е стратегия, която също обслужва обществото, но във всички случаи, избрана от "матрицата майка" част от него. А кои са избранниците за обществените благинки? Това е тема за прокурарско продължение. Защото, някой да е осъден за изгорелия архив на БВТБ (сегашна Булбанк)? Там също са работили държавно платени чиновници. Весникарите и Татяна Дончева ни поднасят мита с куфарчетата, за да се легитимира най-гигантската кражба в БГ историята - парите на българското общество.
Авторът на статията не споменава нищо за легалната, но стоящата в сянка администрация, формирана по терка на вземащите решения. Това са експертите към политическите кабинети, така наречените съветници. Това вече е институция, равняваща се по статут с апарата на ЦК на БКП, но се сменя с всеки мандат. ТА, каквито и важни стратегически мисли да се родят в главата на висшите администратори, те биват подлагани на администрационното облъчване на тези експерти и в резултат - мутиране на стратегическата мисъл в частно личностен интерес или в този на "матрицата майка". И тя трябва да се храни, нали!? А българското общество е свикнало, то може, мокро, гладно уморено от реформи, да дочаква следващите избори за да се зареди с нова доза илюзия, за по доброто в следващите. След което отново разбера, че те също са деца заченати от "матрицата майка". И за да завършим оптимистично - нека се се заредим с поредната доза надежда за тяхната еволюция в посока не само за лична, но и обществена рационалност.
beagle
06 Юли 2010 16:27
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
В този брой на Вестника , а и под тази дописка , ясно се откроява тежка необходимост от Политическа оценка на Обществото , за работата на Административната система на Държавата ни и функционирането на нейната Политическа система , през годините на прехода към капитализъм , който следва и да приключим . Господ ли да чакаме да я даде , Професор Тодор Танев или ви е в друга идеята ? Добре е , за туй да ни осветлите , че и като как да го станем в най-точно . шамаросван , че и сефте ...

Редактирано от - beagle на 06/7/2010 г/ 16:30:15

Adolff
06 Юли 2010 19:22
Мнения: 319
От: Bulgaria
То добре, че не мислят, щото ако мислеха ...
Добави мнение   Мнения:40 Предишна Страница 2 от 2 1 2