Отиди на страница:
| Не може в никакъв случай да се игнорира участието на чужденците (избягвам станалата междувременно политически некоректна дума Gastarbeiter, използвана единствено още в България). Движението на работници в Европа не е от 1949 година насам, а датира от много преди това. В Рурската област голяма част от хората са с полски фамилии, от времето на индустриализацията на Германия. В Германия са известни от 19-и век насам така наречените Schnitter-и. Хора, които помагат при прибирането на реколтата, идвайки пак най-често от днешна източна Полша (и още по-източна Не-Полша). В това няма нищо ненормално. Идват, заминават си или остават, бели хора, християни, с християнски ценности и амбиции. Сега никой няма да каже някому с полска, литовска или украинска фамилия от ония времена, че е чужденец. Ненормалното дойде после. След ВСВ. Когато Германия и не само Германия, имаше масова нужда от работна ръка. Ако границите бяха отворени, нямаше да има нужда от хора от Анадола. Работниците щяха да бъдат пак от Полша (за другите държави не смея да кажа кои са, защото самата представа вече е невъзможна). Но! Възможно щеше да е придвижване от България например. Придвижване в двете посоки, защото италианците, които бяха гастарбайтери в Германия и Швейцария си се върнаха след 10-ина години. Гърците също. Гърци в Германия останаха само ресторантьорите. Но и те си накупуваха имоти в GR и си се завръщат семейство по семейство, и децата им не са оставени на самотек - да не знаят гръцки. Та, щеше да бъде възможно и идване на гастарбайтери от България. И нямаше да са на нивото на анадолците. Щеше. Много неща щяха. Но не би. Затова се докараха милиони хора от Анадола и то такива, с които самите турци имат проблеми в собствената им страна. Редактирано от - Nickolas на 20/7/2010 г/ 13:05:10 |
| Положението с анадолците е подобно на това с индийците и пакистанците в UK. Първото поколение се скъсваше от работа. Второто вече го даваше по-умерено. Третото гледа как да не работи с ръце. В Германия е още по-зле. Третото поколение гледа как да не работи изобщо. От друга страна турците от градски произход са със същите норми като българите - пращат си децата на училище, после да следват. Но самото анадолско присъствие в Германия е 95% селяндур, който няма желание да научи свестен немски, но няма и никакъв шанс да научи свестен турски. И така се движи сляпо между двете култури. Това е масата. Ако някой се отдели от тая маса, започват веднага да му разправят, че не бил турчин. Нещо като майцепродавец и поради що се бил срамувал срамувал да се нарече турчин. Приликите с нас не са случайни. Както не е случайно и влюбването на българския миллет в турските сериали. Та ако имаше някакъв шанс да се напуска България тогава, след войната, доста хора щяха да са отишли и да са се върнали, защото българското самосъзнание не беше още разрушено. Все още бяха живи традициите на българите, следвали в Европа при Макс Планк и върнали се да преподават математика и физика в провинциални гимназии. Все още беше жив примерът на 12-те останали живи от 50 българи - пътници на Титаник, от които 12 човека половината се върнаха от САЩ и Канада за да станат доброволци в Балканската война. Тия времена, обаче, минаха безвъзвратно. И сега анадолците са в Германия. Палестинците - семейства с по над 3.000 души - в Берлин. А българите се агитират един друг да напускат страната през познатите ГКПП-та и чакат на опашки по цели нощи за тескеретата си. Редактирано от - Nickolas на 20/7/2010 г/ 13:17:53 |
Крюела, Даскале -  Някои хора действително не могат да се отърват от пропагандния и идеологически нагар и от щампованите в главите им шаблони.  |
| Лянча, Нетипичен за теб (форумен) изблик на емоции, ... към Даскала ли, или не само ! Но мисля, че той е по-прав от теб, да знаеш. Нещата от живота не са само бели и черни, има много нюанси, и не се вписват в тези 2 категории, за които пишеш. Но това е твоето мнение и трябва да го уважаваме, па макар и да не си прав (или си прав за себе си, по-точно казано). Мога само да ти кажа, че когато след няколко години от заминаването, срещу което родителите ти са били по принцип против (или поне единия, доста ясно), те ти кажат, "Добре, че не сте тук !", и те виждат само отвреме навреме и живеят сами, е оценка за това, дали си бил прав, или не ! Защото никой (нормален) родител не иска децата му да се далеч, да ги мисли постоянно, да се чуват или виждат само понякога... Но хайде да не навлизам в подробности, те теб няма да те убедят. Други ще ме разберат, сигурен съм ! |
| Я-а-а-а! Дантето написало първите няколко реда от продължението на "Божествената комедия"! Molto bene, Данте, molto bene. В.Лянча, И друг път съм казвал - когато човек емигрира, не си решава автоматично проблемите, само заменя едни проблеми с други. Въпросът е в избора и предпочитанието на проблемите. Квалифицираните български емигранти са преди всичко духовни емигранти, на които им е писнало от сичката простотия, серсемия, цигания и мръсотия, от сичкото незачитане и тотална непрокопсия, ширещи се в любезното ни Отечество. Ама това е голяма тема, която е дъвкана нееднократно тук, та не ми се отпочва наново. |
В интерес на обективността и пълнотата трябва да се добави, че Франция единствено прави изключение, т.е. това е една богата и просперираща държава с преобладаващо християнско население, където не са пипали люде, говорещи германски езици Ако речеш още малко да се приближиш до истината, ще добавиш и Италия. А с още едно усилие, ще видиш, че не езикът е условието за християнски просперитет, а класическата триада на Хаусхофер - наличие на хинтерланд, просветено държавно управление, граждански ред. |
| Капетане, До голяма степен съм съгласен с теб и с уточненията ти. Възстановяването на Германия беше дълъг процес и беше дело на редовите бюргери, ръководени от икономически грамотни и отговорни политици. Е това ми беше пойнтът. Вярно е, че споразуменията за набиране на гастарбайтери датират от средата на 50-те, но това са били ограничени контингенти, и то наети за извършване на конкретно регламентирани видове работа. Големият гастарбайтерски наплив настъпва непосредствено след издигането на Берлинската стена и приключва през 1973 г. Аз не съм проучвал въпроса обстойно и затова нямам претенции да го познавам издълбоко, просто се позовавам на неща, които съм чул главно в разговорите ми с образовани германци. Признавам по-голямата ти осведоменост. |
| Мисля, че много ясно беше казано от Даскала. И всички разбраха, че не става дума за езика, а именно за просветеното държавно управление, по В. Лянча. Защото такова има единствено в страни, говорещи на езици от тоя клон на индо-европейските+изкл. La France. Добавям: И тия, които са били в тесен контакт с тях, част от такива държави и т.п. Заключението на Даскала е 100% в черното. Редактирано от - Nickolas на 20/7/2010 г/ 13:33:41 |
Круелка, време е да почнеш притчата за дъщеря ти дето била висококвалифицирана и т.н и т.н. Дъщеря ми е в България и засега няма никакво намерение да ходи в чужбина, освен командировка и екскурзия. Въпрос на избор. Пък тогава да видим учените, белички европейци дали ще имат кураж да си поизцапат ръчичките. Въобще няма да е лошо, но това се отнася за неквалифицираните мързеливи европейци, живеещи на социал. |
Ако речеш още малко да се приближиш до истината В.Лянча, Приближаването до истината има асимптотичен характер - колкото и да се приближаваш, никога няма да я стигнеш. А иначе пойнтът ми беше по-друг - ако погледнеш по света (извън Европа) страните с доминиращо християнско население, ще откриеш богатство и просперитет само там, където са пипали люде, говорещи германски езици. А ти си прилагай ако щеш класическата кварта на Hasserö der.  |
неквалифицираните мързеливи европейци Значи, за да работиш във фабрика (на струг, преса и др.) ти стига да си "неквалифициран и мързелив"? Защото не малко от имигрантите работят именно в заводи и производството. Да не говорим, че в селското стопанство мързелът е непознато явление. Айде малко намали нАучно-интелигентския патос и слез на земята. Не само завършилите висше образование са работливи и квалифицирани. Щото само с инженери не става тая работа, трябват и можещи и знаещи работници, които много често се обучават също толкова дълго, колкото и инженери, програмисти и др. |
| Марсе, Даскале, съгласен съм. Подсилих малко тезите, обратни на вашите. Но и моите са точно толкова неверни, колкото вашите, колкото и всяко обобщаване. За всичко си има Божи промисъл. Като говорим за емигриране, трябва да ви кажа, че днес не съжалявам, дето не съм хванал самолет/кораб за некъде си, а защото не оставих София и не събрах 2-3000 декара в некое село или малко българско градче |
| Въобще няма да е лошо, но това се отнася за неквалифицираните мързеливи европейци, живеещи на социал. Майтап, ей! Преди две години бяха решили да пращат от социалните служби дълговременно безработните германци на аспержите около Брауншвайг и Щутгарт. Там традиционно са поляци, но напоследък и украинци и румънци. И какво стана - пратиха на селяните (това в Германия е професия - бауер) германци да им берат аспержата. Да де, ама тя се бере от 3 до 5 сутринта. И с навеждане. Какво стана? Германците един по един си взеха болнични за гръбначни и други заболявания и погубиха на селяните реколтата на аспержите. А аспержата не е евтина - качествената започва от 14 евро за кило и пада до 9. Сега селяните да не чуят за германци. Кучето все още е много сито. Нека дойде една подобна на М. Thatcher да им обясни, че социалната помощ ще е от сега нататък 6 месеца, пък да видим. А това точно е неминуемо. Въпрос на време. Редактирано от - Nickolas на 20/7/2010 г/ 13:49:11 |
| Даскале, Николас, споря, не защото искам да ви опровергая, а защото са ми интересни разсъжденията ви. Ако бе за "опровергаване", веднага щях да посоча Швейцария, любимия си пример за просперитет и ред. Там са официални три латински езика - френски, италиански, ретроромански и само един германски Но виж, Николас, какъв финансов хинтерланд са подчинили швейцарците |
Значи, за да работиш във фабрика (на струг, преса и др.) ти стига да си "неквалифициран и мързелив"? Защото не малко от имигрантите работят именно в заводи и производството. Да не говорим, че в селското стопанство мързелът е непознато явление. Хайде не изопачавай това, което съм писала. Това се отнася за живеещите на социални помощи, които ги мързи и да се квалифицират и да работят. Този, който си има знания, умения и професия въобще не се брои за неквалифициран. |
Бай Марксе, du hast dich geirrt. Демек, янлъш си, ама много. Ти направо ме развесели, ше знаеш! Възстановяването на следвоенна (WW2) Германия Е НАИСТИНА едно от най-големите икономически чудеса в човешката история. То отпочна с плана "Маршал", приключи някъде към края на 50-те, и стана възможно благодарение на самите германци. (mooning) ана след 60-те не продължи а? |
Нда, 75млн. германци (92%), разчитат за оцеляването си на "другите" 6млн. (8%). Че това си е катастрофа, откъдето и да го погледнеш!  |
| Капитане, какви хранителни стоки в ГДР те патили! Хората бяха на купони до 1958, а за до края на 60-те - виж по-долу. In der DDR wurde die Lebensmittelkarte bis Mai 1958 benutzt. Ihre Abschaffung hatte eine Verä nderung im Preis- und Steuersystem zur Folge, die fü r alle nicht abhä ngig Tä tigen eine Verschlechterung bedeutete, denn sie war zugleich eine Subventionierung gewesen. Kartoffel- und Kohlekarten wurden erst 1966 abgeschafft. Bis Ende der sechziger Jahre bekam man knappe Lebensmittel wie Butter, Eier und Fleisch nur an seinem Wohnort gegen Vorzeigen eines geschä ftsgebundenen Kundenausweises. Стената я направиха германците, но до в навечерието на затварянето на границите към западните сектори самият Улбирхт не знаеше, че ще има стена: Niemand hat diе Absicht, eine Mauer zu errichten! - Това му заявление е известно на повечето хора в Европа. Може на него да не са му казвали всичко. Факт е това което казваш, че се затвориха границите поради изтичането на лекари, зъболекари, музиканти, инженери, ветеринари и пр. изучени хора. Като се затвори границата на ГДР-то от самата България тръгнаха точно тия професии за ГДР и сега вземат, макар и частични, германски пенсии в България, които са често няколкократното на българските им. Вкл. балетистите и хористите от провинциалните театри на ГДР-то. Факт е, обаче и че стената падна по абсолютно същите причини поради които беше издигната - изтичането на прекалено много хора от ГДР. Извод за мене: всяко нещо, което не е плод на ръката Господня се разпада. |
пратиха на селяните (това в Германия е професия - бауер) германци да им берат аспержата. Да де, ама тя се бере от 3 до 5 сутринта. И с навеждане. Какво стана? Германците един по един си взеха болнични за гръбначни и други заболявания и погубиха на селяните реколтата на аспержите Николас, имам абсолютно същия проблем с моите аспержи. "Г"-образните бабички "се представиха", а циганите ги храни приплодът им. Да им подарявам аспержите, пак нема ги берат |