Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Увод в теорията на кофата
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:104 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »
Mikele
26 Юли 2010 11:46
Мнения: 1,566
От: Bulgaria
Хърсев, грешката ти е, че разглеждаш пенсионната система /а и повечето ни политици/, като кофа в която се налива и се източва. А целта не е пенсионна система да бъде кофа, а тя да стане изворче не голямо, но достатъчно за тези, които заслужават. А такова изворче се строи с инвестиции. Защо например пенсионните фондове не се инвестират в новата държавна атомна централа в Белене и да носят допълнителен доход на тези, които са се "осигурявали" цял живот. Течност налята в кофата и да не я източваш просто се изпарява /процесът се нарича инфлация/, ако не носи принадена стойност. Сиреч ако с нея не поливаш нещо, което да даде добър продукт. Та така...
Проблемът е, че "пенсионната кофа" отдавна е празна и тези които работят днес плащат пенсиите на тези, които вчера са се "осигурявали". Течността отдавна е изчезнала.
Затова това правителство толкова много се страхува от безработицата.
Повиши ли се безработицата отиваме на кино...
Защото песиите за година са близо 8 млр. лева. Съпостави с БНП....
Къде отиваш може би...???
Затова пенсията трябва да бъде от два компонента. Първият, държавно гарантиран - еднакъв и за чистачката и за премиера, който се плаща след навършването на определена възраст и те гарантира на определен минимум и втория грижа на всики бъдещ пенсионер, къде и как да инвестира така, че след време да очаква достойни старини.
И това къде и как да инвестираш, между другото трябва да се преподава в училище.
Ти преподаваш ли го?
bibian
26 Юли 2010 11:46
Мнения: 568
От: Bulgaria
Ха-ха, на Хърсев изобщо не му минава през акъла, че бизнесът може да изкара недостигащите пари. И правилно, защото бизнесът и побратимите Хърсеви са некадърни да го направят. Я да видим колко точно са некадърни:

800хил. пенсионери в БГ получават минимална пенсия от 136.80лв! Не 1360 ЕВРО пенЦия на калпак, Хърсев, само 136 левчета! Бизнесът не може да изкара и тия пари - виждаш ли колко сте зле?

Фалити, Хърсев, фалити. В бизнеса един като фалира идва друг - взима му бизнеса, работниците и жената, пардон за последното не се говори.

Вместо да ми разправяш, че той не си плащал осигуровките, ама виждаш ли изкарвал парите как щял да влиза в затвора, ако искаш да си десен пиши за фалити. Ама тия дето трябва да фалират са от нашите, нали така Хърсев? Нищо, че са некадърни, нищо, че назначените капиталисти не пускат светлина да проникне до по-младите, които дори не могат да покажат дали могат или не, нищо че корумпираха и изродиха пазарните отношения в пазарно подобие на хард-соца, но по "връзките" вече не тече влияние, а главно рушвети. Нищо, те не трябва да фалират, защото са от нашите.

Смешно, Хърсев, смешно. Ще рече човек, че и на теб яйцето вече ти е опряло - все държавата ти виновна - вчера, че нищо не правила, днес, че се опитва да упражни силата, която й е дадена по силата на обществения договор. Но този обществен договор в БГ е скъсан, Хърсев и бих казал от хора като теб и побратимите ти.

Глупости по принцип не чета освен, ако са казани от умен човек. Тогава чуждата глупост е най-поучителна. Затова те чета.

Mitev
26 Юли 2010 11:55
Мнения: 20,056
От: Bulgaria
В момента, тъй като няма кой да застрашава непосредствено капитализма...
Ми, застраши го бе, др. Митев...
Що не го застрашиш?



Енчо,
когато няма кой външен да застраши капитализма, той започва да проявява истинската си хищническа същност и сам си създава вътрешни противници. Но ти очевидно си на друго мнение за същността на капитализма.

Perseus
26 Юли 2010 12:35
Мнения: 2,726
От: Bulgaria
А за какъв чеп на лицето Х са му УДЪРЖАЛИ 30 ГОДИНИ по N %%% от заплата за осигуровки ЗА ПЕНСИЯ, при положение, че после НЯМА ДА МУ ГИ ДАДАТ!?!?! Тука следва следващият въпрос - ЗА КАКЪВ ЧЕП лицето Х ТРЯВБА ДА ПЛАЩА осигуровки като ЗНАЕ, ЧЕ НЯМА ДА ВЗЕМЕ ПЕНСИЯ?!?!?
Mars Attack
26 Юли 2010 12:52
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
"Това е, че нашенския капитализъм не може да пълни кофата, щото от пълнене на джобовете не остава за кофата. Нашенския капитализъм срина производството и няма от къде да се пълни кофата, а нашенския капиталсит не може да създаде истинско производство".


Mrx++,


За разлика от теб, когато си прав, ти го признавам ("Криво да седим, право да говорим" ). Онзи ден много късно видях една твоя реплика на мой постинг, и нямаше вече смисъл да се дърлям по "аргументите" ти, които, разбира се, не споделям. Но написаното по-горе е така. Само с допълнението, че днешните "капиталисти" са все същите измекяри - номенклатурните комунисти и техните клонинги и наследници. Това си забравил да уточниш, а е важно да се подчертае !

Редактирано от - Mars Attack на 26/7/2010 г/ 12:53:17

kaily
26 Юли 2010 13:08
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
А кой прогони милион и половина работоспособни и активни сънародници по света?

Той процесът тече, по-бурен от всякога.
Икономическата криза съчетана с отварянето на границите в Европа, доведе до бум на емиграцията.
Само че статистиката стъкмява и освен това за минали периоди, та още не се усеща. Още повече, че няма и производство и икономика, та няма и търсене на работна ръка.
Ма след половин една година ще се усети съвсем.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
Роки Балбоа
26 Юли 2010 13:36
Мнения: 880
От: Bulgaria
Мъка! КапитализЪма и той недоносче се оказ(в)а. Няма оправия...


ФОРЕСТ ГЪМП-СИН
26 Юли 2010 13:39
Мнения: 1,915
От: 0
Показаната схема е изключително интересна. Макар и с вид на криптографска главоблъсканица, в същото време тя съдържа елементи от наивизма на най-добрите световни автори. Дълбокият и и примитивен импресионизъм, който лъха от нея, може да бъде разгадан и от вътреутробен плод в ранен стадий на развитие. Картината компресира у нас усещането за сливане на пространството и времето до точката на осъзнато невъзприемане на техните дименсии. От нея разбираме, че утре пари за пенсии нема да има, което граничи с така еретичното откровение - "За Бога, братя, не работете!".
Благодарим Ви , г-н Хърсев, за това проникновение - още сега си тръгвам, че и без това вече е 13.30 ч.
Orlin
26 Юли 2010 13:49
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Икономическата криза съчетана с отварянето на границите
в Европа, доведе до бум на емиграцията.

А зависи къде и доколко!
А нещата ни ги е написал бате Рони Паданова да си ги пееме и минаваме напрао на ин инглиаша оти бати Барабаш ЧЕКИРА.
Та да запееем
We're the last in line

Що така бе Кайли, бате си го либиме и не е комунез и после ....
-
We're a ship without a storm
The cold without the warm
Light inside the darkness that it needs, yeah

We're a laugh without a tear
The hope without the fear
-
за емигранта остана да попейва
-
We're off to the witch
We may never never never come home
But the magic that we'll feel
Is worth a lifetime
-
И после заедно
-
We're all born upon the cross
The throw before the toss
You can release yourself
But the only way is down
-
We search for the truth
We could die upon the tooth
But the thrill of just the chase
Is worth the pain-
-
на края
-
Chorus:
We'll know for the first time
If we're evil or divine
We're the last in line
We're the last in line
-
Айде бате, чекирай инглиша или не криви чуждиците и направо праскай ин инжлиш да е с ясно кои са простаците кой небрежно може да е между другото ген. л-т доц. д-р инж.
Old_BG
26 Юли 2010 13:54
Мнения: 22,342
От: Kiribati
Пази Боже финансисти да се занимават със социални системи, това е като оксиженисти с ортопедия или... т.н.
Никога няма да стоплят, че това са хора /макар и от кофти матрял/ и с цифри на един бял лист хартия стратегии не вървой да се изграждат, колкото и да им излизат накрая сумите от "теориите".
Отделно, от серията която си спомням - Коралски, Нейков, Шундева...Масларката и Тотю, такъв каръшки сериал, май в другите министерства не се е срещал.
Най се дразня от размахването на това - как било в Европата.
Абе ей, мотики, я свършете вие наполовина нещо от това дето колегите ви в Европа правят, пък сетне размахвайте тези масали!
Orlin
26 Юли 2010 14:02
Мнения: 6,333
От: Holy See (Vatican City State)
Нашенския капитализъм срина производството и няма от къде да се пълни кофата, а нашенския капиталсти не може да създаде истинско производство


Ама другари господа,
този нашенския капиталист си е чист комунез, БКП позитив! Та от къв зор чакате да пълни кофата. Не така, жив е той жив е с черпа край кофата и ЧЕКИРА.
Мурано
26 Юли 2010 14:36
Мнения: 3,298
От: Nauru
Погрешно сте се опулили към капитализма.
Преди 20-тина години, бе измъдрен новия социо-икономически строй - КОМУНИСТИЧЕСКИ КАПИТАЛИЗЪМ.
Усетили, че народа започва да усеща, че тотално са се издънили, партийните секретари, членовете на Политбюро и другата сган от разните управления на МВР започнаха своя плавен преход към този нов строй. Първо си отгледаха дисиденти - бъдещата опозиция. После си раздадоха едни пари които откраднаха от народа. Написаха си конституция и закони, които да гарантират безнаказаните им кражби и золуми (чуйте, какво казват когато ги хванат на тясно: Нека докажат, по закон че съм извършил престъпление! Инак, ще ги съдя в Брюксел!). Разпродадоха де що има. Останалото си раздадоха като "заменки". Направиха банки, фалираха ги и .... свърши се. До тук им беше гениалния замисъл. Тъй като са некадърни, продадоха всички активи на чужденци срещу инвестиции - разбирай, комсионни/рушвети. Предадоха банковата система на други чужденци, същото с комуникациите, индустрията, енергетиката.
Сега настана последния напън - европейските пари. Учудва ли се някой, защо не можем да ги усвоим. Ми защото Брюксел не разрешава да си ги разпределим между нашите хора. А щом нашите хора не могат да ги вземат, що ми дреме на долуподписания дали някой друг ще ги получи.
Ех, гаспада! Не винете капитализма. Той се разви в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ СОЦИАЛИЗЪМ. А старият капитализъм биде доразвит от гореупоменатите и потегли към мястото където отиде и комунизма - на бунището на историята.

--------------------------------------
На народите с къса памет,
преходите им са много дълги!
Д-р Тони Филипов
--------------------------------------
XYZxyz
26 Юли 2010 14:43
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Абе не знам кой как, но от тези дето познавам и дето забогатяха след 1989-та година, преди това си бяха чиста проба престъпници или най-малкото "хулигани", както ги наричаха тогава. Арестуваха ги, лежаха по затворите, кой за грабежи, кой за изнасилвания, кой за нещо друго дето и преди и сега в закона е престъпление, а после след 1989-та се оказаха първи демократи и милионери, пуснаха ги от затворите и пей сърце, бий бухалке. Познавам и няколко дето бяха някакви по партийна линия, а сега са дребни бизнесмени, но не смеят да се разширят, за да не ги подгонят онея с бухалките.
В.Лянча
26 Юли 2010 15:20
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Не може да се отрече, че Хърсев е верен на себе си. За да пробута тезите си, пише и рисува като за идиоти. Амчи за всяко дете е ясно, че схемичката е недоправена. Премълчана некакси, смармальосана. Пише за пенсии, а категорията "общо потребление" е показана повече от семпло. Поради что срамится да я разгледа, след като това е темата му? Защо например е оставил "тета" - отношението на брутно облагане да стърчи самичко като магистрална кака на припек? Кой му е казал, че средствата за пенсии се набират само от осигуровки? Откъде, ако не предимно от "тета" могат да дойдат още парици? И друго. Добре се е сетил за "4"- частния доход от обществения сектор, но защо се е направил на ударен за общото потребление от обществения сектор? Май се надява, че както при американската царевица, ЕС ще ни подпомага с милиарди евро, а некои ще ги "приватизират" до цент, без поне малко от тех да отиват за общи нужди.
Doctora
26 Юли 2010 15:42
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
В "кофата" мистификаторът успешно е забъркал съдържанието на различни "кофички"- пенсиите за осигурителен стаж и възраст, пенсиите за инвалидност поради общо заболяване, пенсиите за инвалидност поради трудова злополука и професионална болест, пенсиите за гражданска инвалидност, пенсиите за военна инвалидност, наследствените пенсии, социалните пенсии: за старост, инвалидност, персоналните пенсии, пенсиите за особени заслуги.


Никъде не става и дума за това, че сайбиите на "кофите" още преди 20 години са направили предварителни изчисления за инвестиционният риск и въз основа на актюерски изчисления са определили и размера на плащанията.
Т.е. - каквото са поискали, вече сме им го налели. С произтичащото от това тяхно задължение да ни бъде осигурена защита от колебанията на пазара в прехода от соцЯлизЪма към капитализЪма, а плащанията да са гарантирани.


Никъде не става и дума за това, че с парите от "кофата" няколко поредни министъра на финансите "запушват дупки всякакви" и безотговорно си играят с парите ни за пенсии. Както и с парите за здравно осигуряване.


Помним още това крилато : Другари, дайте да дадете!, което видимо пак става актуално. Та това чертежче може да го пъхне там, където мама му е мерила като малък температурата.
Brightman
26 Юли 2010 15:51
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Дискутиращите във всичките официализирани "дискусии" за пенсионната система ми приличат на едни детски луноходчета, дето като срещнат преграда, понеже са "умни" се връщат назад и после пак напред до преградата. И така, докато им свършат батериите.
-
Та и официозните дискутиращи. Това, което наричат "реформа на пенсионната система" при тях се изчерпва с вдигане възрастта за пенсия. И до там.
Само дето не осъзнават много простички неща и едно от което е, че обезсмисляйки пенсионирането (защото на практика при изискване за 40 г. осигурителен стаж) и то в условията не на комунизъм с гарантирана от Партията работа, а на капитализъм преживяващ циклично по-големи или по малки кризи, пенсионирането става практически мисия невъзможна. При това положение колко ще бъдат лудите дето ще продължат да се осигуряват ?
-
Ще криминализират невнасянето на осигурителни вноски ? Ами то и кражбите и убийствата са криминализирани, ама си процъфтяват...
Brightman
26 Юли 2010 16:00
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Практически увеличаването на осигурителният стаж ще има точно обратният ефект върху приходите на НОИ. Някой, които все още се осигуряват ще спрат да го правят окончателно и ще започнат да търсят други начини.
-
Един такъв, който масово се коментира е инвалидизиране. При положение, че списъците със заболявания водещи до инвалидност са твърде широки и че всеки към 55-60 г. започва да има много болежки, то България ще стане страната с рекорден брой инвалидни пенсионери.
-
Разбира се такива, като Гиньо Ганев, Кушлев и другите "работещи усилено" на топли местенца няма да искат и на 90 да се пенсионират. Те са се работливи.
gratzian
26 Юли 2010 16:00
Мнения: 1,064
От: Canada
Натиснете тук
Преговор:един текст от преди десетина години. Прегледайте трета част от фундаменталния ми труд: "Основи на дървената макроикономика", където този въпрос е разгледан с повече "визуални картинки".
Brightman
26 Юли 2010 16:33
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Относно "кацата" дето трябвало да се пълни за да има от де да се гребе, не си струва да го коментирам, защото е проста спекулация, разчитаща на житейски опит и задачки с басейни от началното училище, която обаче няма нищо общо с макроикономиката. Друг е въпросът, че сериозно обсъждане на пенсионната система далеч надхвърля и макроикономиката.
-
Противно на базисното икономическо клише за ограничените ресурси при неограничени потребности, което с много условности и широко тълкуване може и да е вярно, то основните и разумни човешки потребности са си съвсем ограничени - храна, облекло, топло, светло, комуникации.
Неограничена е единствено алчността и глупостта, която поражда.
-
Човешките потребности са ограничени от биологията на човека. Няма как един човек за един ден да изяде един тон пържоли, или да облече 1000 дрехи, или да стои на милион градуса температура, или на 100 000 лукса осветление, или да общува с 100 човека и да ходи на 100 места едновременно.
-
В миналото делът на човешкият труд в създаването на реалните материални блага е бил значителен. С развитието на техниката и технологиите той намалява все повече. И още ще намалява.
-
Къде е основният проблем на пенсионната система с отделни осигуровки, облагащи само труда ? Ами че делът на труда във всеки продукт става все по-малък. Отделно демографският проблем, чието влияние върху пенсионната система не може да бъде преодоляно по-друг начин, освен, чрез облагане на крайният продукт, като цяло, а не само на трудовият дял в него.
-
Отделно, че финансирането на пенсионната система, трябва да става не по обезсърчаващ труда и инициативата начин, а неутрално. Трябва да става не с отделни осигуровки, а от общите косвени данъци.
Brightman
26 Юли 2010 16:44
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Изходът за българската пенсионна система е един:
-
1. Фиксиране на пенсионната възраст и за мъжете и за жените на 60 г. (или и по рано при поява на трайни здравословни проблеми на конкрентния човек).
-
2. Премахване на пенсионните осигуровки и включването на необходимата сума в увеличени, косвени данъци (ДДС, но и отделен нов "Данък оборот". Въпрос на конкретни изчисления е но вдигане на ДДС до 25% и до 10% Данък оборот, би трябвало да могат напълно да компенсират премахнатите напълно пенсионни осигуровки.
-
3. Изплащане на пенсиите на сегашните пенсионери пряко от държавния бюджет.
-
4. Еднакви пенсии за всички достигнали пенсионна възраст. Изключение може да се направи, единствено за тези, които предстои да се пенсионират в идните 5-10 години, ако сумата, която би трябвало да получават според сегашният пенсионен модел е по-голяма.
-
5. Развитие на система от пенсионни фондове в, които всеки може да си се застрахова по своя преценка и на свой риск, ако иска и втора пенсия.
Добави мнение   Мнения:104 Предишна Страница 3 от 6 1 2 3 4 5 Следваща »