Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Вносът на емигранти във властта задълбочава кризата
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:368 « Предишна Страница 17 от 19 15 16 17 18 19 Следваща
gratzian
06 Авг 2010 18:24
Мнения: 1,064
От: Canada
Тест за хора с коректорски амбиции:
1.Ако Иванчо е напуснал страната си ( емигрирал, демек) и стане имигрант в САЩ, то:
а) той се е превърнал от български емигрант в американски имигрант и следователно се завръща като такъв
б) ако се завърне той вече не е емигрант, а бивш емигрант ( тъй като е отново в Родината си). След като е бивш емигрант, то той може да съществува само в състояние на завърнал се мигрант или имигрант.
в) избрали сте грешния обект за практикуване на главоблъсканици със семантични натоварвания обагрени с дървенофилософски привкус.

Грациан Колев
доктор по дървена философия
от университета "Hard Knocks"
Берия
06 Авг 2010 18:46
Мнения: 999
От:
Българският език е богат, но когато темата е сложна и многопластова (като тази), дискутиращите стигат до границите на възможностите на езика и това поражда недоразумения. Генек се възмущаваше защо се говорело за "вие" и "ние" - ами защото стигаме до границите на възможностите на езика.
.
Ето защо ми се струва полезно да се въведат в българския език някои допълнителни форми. Като начало давам некои съображения по един от най-наболелите проблеми.
.
От едно време знаем, че 1 л. мн. ч. е "ние". За форумната дискусия обаче ще е много полезен, поне на първо време, следният допълнителен вариант:
1 л. мн. ч. себеизключващо - аналогично е на 1 л. мн.ч., но изключва говорещия. Така той, казвайки, "Ние, българите, сме идиоти" - изключва, разбира се, мислено себе си от това множество на идиоти. Но тогава той, съгласно битуващата граматика, би трябвало да каже "Вие, българите, сте идиоти" - с което пък се самоизключва от масата българи. За да избегнем логическото противоречие, прилагаме 1 л. мн. ч. себеизключващо. То би могло да изглежда така: "Ние, българите, сте идиоти". Което е всъщност еквивалент на "Ние, българите, с исключение на мен самия, сме идиоти".
.
Може да се помисли и за нещо, което условно наричам "второ лице неутрално изключващо". Има го в ед. и мн. ч. Смисълът му е като на второ лице, но изключва приемащия съобщението. Случаят за "второ лице мн.ч. неутрално изключващо" става ясен от следния пример: "Вие, емигрантите, сте ебати говедата" в неутрално изключваща форма означава - всички емигранти, с изключение на тези, които четящият (а не говорещият) желае да изключи от общото множество; т.е., четящият решава сам дали принадлежи или не към групата, за която се говори - изборът е негов, а не на говорещия, съответно ако се засяга - да се сърди на себе си.
.
За единствено число "второ лице неутрално изключващо" е със смисъл на "обобщаващо ти", т.е. визира се не конкретният събеседник, а нещо, което говорещият описва като норма за дадена група - да речем: "Ти, като емигрант, на две магарета сламата не можеш да разделиш". Това всъщност означава "Съществува определена група емигранти, към която ти самият не непременно спадаш, и която на две магарета сламата не може да раздели". Аналогично на мн.ч., четящият решава сам дали принадлежи или не към групата, за която се говори - изборът е негов, а не на говорещия, съответно ако се засяга - да се сърди на себе си.
.
Сега, за да се различават тези употреби от "класическите" ти и вие е редно да имаме други думи - нещо като учтивите форми usted и ustedes в испанския. Понеже не ми идва по-подходяща дума, бих предложил за "второ лице неутрално изключващо" в ед.ч. да се ползва "цървул", а в мн.ч. - "цървули". За ед.ч. ж.р. - "цървулва". Тогава горните примери ще станат: "Цървули, емигрантите, сте ебати говедата" и "Цървул, като емигрант, на две магарета сламата не можеш да разделиш".
.
Надявам се това да направи форумното общуване по-ясно и непосредствено. Защото иначе на нас във форума често не ви се разбира какво искате да кажете.
UNIVERS
06 Авг 2010 18:50
Мнения: 5,614
От: Bulgaria
Абе, емигрант или имигрант- българин по душа да остане, децата си на бг език да учи. Това е . Кретени много- и между емигранти и имигранти, и измежду тези, които носят хомота в БГ, за да я има тази пущина, дето се я хокаме, а пък всеки път в спомените ни или като се видим в безпътица , ни идва в кратуните и хваща за гръцмуля. Това е е то - България. Хубава или лоша - една е , друга няма.Туй то.
Енчо
06 Авг 2010 19:01
Мнения: 1,199
От: Bulgaria
Заключението се натрапва след продължителен анализ на поведението в група от 5-7 човека, предимно завърнали се от чужбина нашенци, на които е възложена конкретна задача: да променят представата за България и стила на българското присъствие в света с ресурс от 100 000 долара.

И от тези 5-7 човека, "предимно завърнали се от чужбина" - правят такива генерални обобщения!!! След "продължителен анализ"!!!
Оле, мале...


[/i]
Caravaggio
06 Авг 2010 19:15
Мнения: 13,610
От: Italy
Абе, Гратциане, ти да не би да си от Гратц. А имаш ли хартцко канарче?

Редактирано от - Caravaggio на 06/8/2010 г/ 19:16:11

nikola_tsanev
06 Авг 2010 19:25
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
WC_designer 06.8.2010 г. 17:57:20

В същия смисъл писах и аз снощи след постинг на Нели, но не ме харесаха особено.
Meto ot Interneto
06 Авг 2010 19:30
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Абе що толкова хора произволно разширяват прицела на темата? Става дума за тези емигранти, които се връщат в БГ с цел да са "във властта", да станат големци, некви началници. Правят го тези, които не могат да постигнат същото в страните, където живеят. Например, едно време медиите оглушиха публиката с това, че министърът на финансите на Дедо бил вицепрезидент. Само че пропуснаха да отбележат, или не знаеха, че в една американска финансова къща вицепрезидентите с лопата да ги ринеш. Най-ниското стъпало в йерархията на управлението.
Nibelunga
06 Авг 2010 19:35
Мнения: 15
От: Bulgaria
Caravaggiо: За нас - ясно. Ние всички тук сме интелектуално-морални монстри, от които никой не се интересува.
[/quote]

А така. Наливам си директно питие, след като всичко е put into perspective.
Caravaggio
06 Авг 2010 19:38
Мнения: 13,610
От: Italy
Щом е put into perspective, ще трябва да си налееш индиректно питие.
Геновева
06 Авг 2010 19:43
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
От езиковите равнища на Берия ми се завъртя главата, но добре, че прочетох последното му изречение
Защото иначе на нас във форума често не ви се разбира какво искате да кажете.

което възприех като илюстрация на предложения анализ, а не като неволна грешка.
И ми олекна.
Nibelunga
06 Авг 2010 19:44
Мнения: 15
От: Bulgaria
ето на, само един интелектуално-морален мострум може да направи подобен извод
BGHUN
06 Авг 2010 19:52
Мнения: 3,188
От: Bulgaria
Абе що толкова хора произволно разширяват прицела на темата?




Meto, да го трия ли?
Все пак си ме пощадил(за нескопосано мнение), да зная за кои емигранти става въпрос, но Г.Горанова постигна друг ефект.
Даскал Цеко
06 Авг 2010 20:20
Мнения: 7,537
От: Tuvalu
Тест за хора с коректорски амбиции:

Правило # 13 на Председателя Мао:
Ако си се осрал скромно до кръста, не се напъвай повече, щото ще се осереш до плешките.
Cruella de Vil
06 Авг 2010 20:21
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Животът в странство учи тези хора да скриват емоциите си, да са недоверчиви, да гонят само личните си амбиции за житейско преуспяване, твърдят психолози

Интересно ми е дали авторката би дала примери на български политици, бивши и настоящи министри или въобще хора на висши държавни длъжности, които да не гонят само лични амбиции за житейско преуспяване и да не се възползват доколкото възможностите им позволяват от обществения ресурс в преследване на тази основна цел в живота си.
Няма нищо лошо в преследването на амбиции, нито в житейското преуспяване. Обаче едни го правят без да зарушават законовите и морални норми, а други - на всяка цена. В този смисъл горното обобщение звучи обидно за тези, които са успели в чужбина благодарение на труда и способностите си.
Zmeja
06 Авг 2010 20:22
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Предполагам, че и Шкумбата не може да направи разлика между емиграция и имиграция пък не му попречи... в нищо.
gratzian
06 Авг 2010 20:23
Мнения: 1,064
От: Canada
ОK, дай да продължаваме да караме в лоното на пролетарския хумор(който както виждам консумирате с голямо удоволствие):
А бе, другарю умник, нито съм от Гратц нито имам канарче.
Ти имаш ли нещо общо с художника Караваджо или просто сте Черен Ваджо?
Леле, мале, за няколкото години през които не съм наминавал насам, тоя ми ти форум се напълнил с рабфак тарикати. Па и курназ бабаити при това.Със самочувствие на партиен секретар. Тц, тц, тц...баси.
Даскал Цеко
06 Авг 2010 20:27
Мнения: 7,537
От: Tuvalu
Грациан Колев
доктор по дървена философия
от университета "Hard Knocks"

Пропуснах да се представя:
Даскал Цеко
Доктор по тежкометална философия
от университета "Hard-Ons".
Даскал Цеко
06 Авг 2010 20:30
Мнения: 7,537
От: Tuvalu
курназ бабаити
Това, според некои дървени философи, значи "корназ", ама с "к*р".
Пък и наблюдетелен, бе! Веднага определи кой е рабфак, кой е просто фак.
Cruella de Vil
06 Авг 2010 20:34
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
О-о-о, Грацо здравей! Къде се изгуби?
Май репейче ти се е залепило, а?
Даскал Цеко
06 Авг 2010 20:35
Мнения: 7,537
От: Tuvalu
Леле, мале, за няколкото години през които не съм наминавал насам, тоя ми ти форум се напълнил с рабфак тарикати.

Sic transit gloria mundi, gatzko.
Само да не си помислиш, че те попържам на влашки.
Добави мнение   Мнения:368 « Предишна Страница 17 от 19 15 16 17 18 19 Следваща