Отиди на страница:
... | Така че не виждам с какво Етиен дьо Понсен и Стефано Бецано си навлякоха гнева на форума. Още повече, че по-голямата част от това, което те казват, е истина - това никой не може да отрече. Първо, те защитават името на страните, на които те са представители, от несправедливото обвинение, че извършват депортация по нацистки образец. А къде другаде те биха могли най-добре да го направят, ако не във вестника, в който са отправени обвиненията. Второ, те казват, че проблемът е твърде сложен и би трябвало да бъде обсъждан не толкова по медиите, а на форуми с участието на специалисти. И обърнете внимание – в решаването на проблема трябва да участват всички засегнати, включително и България! Защото циганите все пак са част от населението ù и не би трябвало тя да очаква други да ù решават проблемите. Да не говорим за още по-лошото "Я не искам да съм добре, я искам Митре да е зле" – това си е мое мнение. За разлика от историята с ГМО, в изказването на посланиците няма дори и намек за опит за външна намеса. Нещо повече, за разлика от някои щурави евродепутати, посланиците са се опитали да се запознаят лично с проблемите, което им прави чест. |
| Уважаеми Muktadasaxkoburgidiotski, Като лично заинтересован, надявах се един ден нашият парламент да гласува закон за даване парична добавка към пенсиите на пострадалите от циганизма, каквато добавка сега получават пострадалите от комунизма, а преди тях получаваха - тези от капитализма и фашизма. След вашата ярка защитна реч, обаче, надеждите ми напълно увяхнаха. Убедих се, че за всичко сме си виновни ние и само ние. Виновни сме даже, че смутихме уйкенда на посланика и счупихме хатъра Му. Просим извинение .  |
 Драги Anastass , Наблюдаваме остър бекхенд на Франца и Италия , срещу опити на Романия и Булгаристан , да подЕлят този горещ картоф с останалите на Континента . Иначе , Светльо не е на кухо . Той отразява надеждите ни от Кръглата маса /1990/ , когато и буквално изритахме циганите от демократичния процес /"в експорт"/, а в системата на политическото общуване , пуснахме турците . Една връз друга , две изключителни грешки не може да доведат друг резултат и перспективи пред общия ни живот ...  Редактирано от - beagle на 21/8/2010 г/ 17:03:27 |
| За тези, които не са разбрали или продължават да се правят, че не разбират. Господата си навлякоха гнева на форума защото се опитват да ни будалкат на дребно, защото това, което вършиме ние представят като възмутително и недопустимо, когано го вършиме ние, а когато вършат същото те, е напълно законно и морално. Навлекоха си гнева на форума поради това, че на обикновения българин, а той е мислещ човек и е критичен както към другите така и към себе си, му писна от двойни и тройни стандарти, от поучения и дърпане на ушите. На обикновения българин му писна да го унижават и се държат към него като към човек втора и трета категория. Защото той не е втора и трета категория! Българинът негодува защото го обвиняват, че избивал комплекси. Извинете, господа, но ако става въпрос за конкретния случай и за комплекси, не виждам никъде проява на комплексите на малката и обеднела нация, както искате да обяснясните нещата, а напротив - на фона на циганските катуни ясно прозират комплексите на бившата голяма нация, бившата метрополия, с която всички са се съобразявали, а сега разни негри, мароканци и алжирци се развяват байрака и никой не я е..ва за слива. Редактирано от - Zmeja на 21/8/2010 г/ 17:07:03 |
Много пъти сме се разминавали с Муктада-та по различни теми, но сега не мога да не се съглася с последния му постинг -  ! Ако на държавно ниво не се погледне проблема право в очите ("не се хване бика за рогата" ) и се вземат радикални мерки за решаването му, жална й майка на България, и на българите !!!  Редактирано от - Mars Attack на 21/8/2010 г/ 17:05:38 |
| Ако оставим настрана всички социално- исторически и културни проблеми на този етнос, буквално изринат в тази част на Европа, има няколко основни въпроса : 1. Защо циганите (или големи групи от тях) не искат да работят? 2.Защо циганите (или големи групи от тях) не са склонни да се подчиняват на изискванията на Закона извън техния традиционен съд-мешерето? 3. Защо циганите съзнателно се сепарират в затворени общности? Съвсем ясно е, че след Закона за караваните в Обединеното кралство и действащите закони за скитничеството в повечето страни на Европа, циганите, които живеят там са се култивирали за 4-5 века. Тези, които работят като всички останали граждани, нямат никакви проблеми. Точно както и обособена група българските цигани, които се трудят и нямат никакви проблеми нито с обществото, нито със Закона. Явно е, че такива представители на етноса не са обект на дискриминационни действия. Значи знаковата думичка тук е - труд. А не кражба, просия или проституция. Няма сила, която да ме накара да мисля, че това не е въпрос на личен избор. Който малко се влияе от опитите за въздействие отвън.. |
| Докторе, Някой по-горе го бе казал - "такъв си им е гена". Като е такъв, да си теглят последствията и мерките, когато нагазят лука ! Толерантност - нула. |
| Момчета, не се пенете. Не са виновни циганите. Един цитат от другата статия обяснява нещата просто: "Работили ли сте там?", питат журналистите. "Неее, получавах от Общинския съвет на Гренобъл по 500 евро на дете, общо 2000 евро, живеехме в предоставения от властите хотел с осигурена храна." И трябва ли да си баба Ванга да проумееш какво следва след тая малоумщина. Интелигенцията на държавите е тотално изперкала. Сидромът ЛЗР (липса на здрав разум) е с размерите на пандемия. Синдрома ЛЗР е по страшна зараза и от СПИН, понеже по страшно нещо от човешката глупост няма. |
| Негово Превъзходителство Пилат Стефчов пак осъществи чудноват демарш. Първо, да уточним името. Фамилията Poncins, Ponces, Ponce, Pons и др. производни идват от латинското Pontius (нещо като нашето Мостов). Един такъв Понций, или както е по-известен, Понтий, се е прочул преди около 2000 години доста по на югоизток от родното място на нашия Стефчо (Etienne). И за да не се бъркат двамата Понтиевци, пък и поради близостта с нашенския герой Кириак Стефчов, викам да наричаме Превъзходителството Пилат Стефчов (Софийски). Отива му някакси. Второ, Превъзходителството взе, че остро нападна журналиста Светослав Терзиев за една, общо взето, много издържана статия (с изключение на караваните, които би трябвало да бъдат купувани на братята циганори). Не му се харесали някои термини, като „депортация” например. Ами думата хич не е за харесване, особено след усилените депортации, които неговите сънародници са вършели преди седемдесетина години (за разлика от нашите тогавашни сънародници). Сигурно на Превъзходителството няма да му хареса и хубавата дума collaboration, която не би трябвало да означава нищо друго освен „сътрудничество”. Ама означава. И нея ли не бива да използваме, за да не уязвим нежния слух Превъзходителски? Трето, много неща като че ли разбрах през многострадалния си живот, ама едно не мога да разбера: защо най-големите катили обикновено водят най-яростната антикатилска пропаганда? Държавите, които са вършели най-големи безобразия, владели са векове наред десетки други народи, изсмуквали са националните им богатства, избивали са ги и са ги поробвали, депортирали са ги, сега без ни най-малък свян или угризение поучават целия свят като как, аджеба, трябва да се държи етнически и националистически (не в смисъла на Болен Луфтханзов). Кои са тези държави ли? Ами ясно кои: Англия, Франция, САЩ, Холандия, Испания, Португалия, Русия, Турция… Досущ като партийните секретари, аонсувци и други долнопробни доносници, които ни поучаваха що е то демокрация и като как трябва да се държим в демократическото общество. Кои бяха те ли? Ами Зелю Зелев, Огнян Минчев, Евгений Дайнов, Иван Кръстев, Андрей Райчев, Вера Мутафчиева, Георги Данаилов, Иво Инджев… Четвърто, тези държави, са изобретили и правилата на съвременния свят, които те могат да нарушават, когато си поискат (примери за това – с лопата да ги ринеш), а присъединяващите се към тези правила могат само да ръкопляскат, да ги спазват и гък да не казват, когато батковците-законотворци карат през просото. Защото е очевидно, че когато връщаш етническа група в България и Румъния, ти не спазваш никакви правила: нито на индивидуалната отговорност, нито на равенството по етнически признак, нито на свободното движение на пари, стоки и хора, нито на елементарния морал. Защото морално ли е да похарчиш няколко милиона евро (посочват се различни суми, но гравитират около 6-7 млн.) за неколкостотин души (300-400), само и само да ги репатрираш, без да решиш никакъв проблем – нито техен, нито свой? Пето, на така загриженото за циганорите Превъзходителство, което най-нахално се изказва и за правосъдната ни система, и за това как трябва да се отнасяме към хомосексуалистите (педалите), бих искал да кажа следното: всуе се морите, Пилате Стефчов – Вие и Вашето правителство, – като депортирате циганите обратно. Не е далеч денят, когато с влизането ни в Шенген няма да имате и формалното право да го правите. А циганорите като тахтаби ще продължат да напират от бедните към богатите страни – това е също такъв природен закон, какъвто е и този, че вятърът духа от местата с високо към местата с ниско налягане. И тогава при вас ще идват не само Жул Паскин, Цветан Тодоров, Юлия Кръстева или Никола Манев, ами и Бай Мангал, Чвора, Хипопотама и Кака Айше гледачката. Шесто и последно, хубаво ще е и Превъзходителството да се повърне назад къмто родината си и друг да дойде. |
| Статията на Терзиев беше превъзходна! Рядко така добре му се е отдавало да пише по ЕС-проблематика. Личеше и предварителната подготовка в събирането на информация. "Отговорът" на тия двамата е от тип - "кой ми сра в гащето"... Няма никакъв закон, на никакво ниво - национално, локално или каквото и да е, който да може да отмени правото на свободно движение в Европейския съюз! Толкоз! И колкото повече ги "връщат", толкова повече те ще се мобилизират и отново ще бъдат там, откъдето са ги върнали. Ако извършат нещо незаконно там - да ги съдят по техните си закони. Там, на място! Популистки "връщания" с ефект от ден до пладне може да измисли само онуй дребно, непохватно и комплексирано джудже, дето минава право под масите на Елисейския Дворец! Така че , тия които твърдят че проблемът бил "чисто български" или изобщо нямат понятие за какво става въпрос, или както Свежарков точно вметва - става въпрос за некви антибългарски тъпунгери... Под тази статия Круела и Доктора ( ама не оня военен фелдшер с дългия постинг 2 страници по-назад!) са забили гвоздея в десетката! Редактирано от - steppenwolf на 21/8/2010 г/ 17:23:03 |
| Аплодисменти за Zmeja. И още в този дух: Защото се опитват да третират и нас по подобен начин както циганите. Подхвърлят на този и онзи жълти стотинки и после ни казват че доброволно сме сключили сделка.Че така е по правилата на свободния пазар, а нищо не се споменава за международните договори и спогодби които нарушават поставяйки тези правила преди всички останали.Как би реагирала френската страна, ако нащо правителство реши да закупи билети на нашите ромите за Франция и българския посланик в Париж обясни че това е свободен процес на миграция в рамките на Европа и е съобразен с волята на всеки европеец (и конкретно с тази на ромите) да избират каде ще живеят? |
Няма никаква изперкала интелигенция. Получавали са тия помощи поради спазването на същите тези закони , поради чието НЕспазване после са репатрирани. Това са двете страни на една и съща монета - ЗАКОННОСТТА  Ние , понеже вече 20 години живеем в остър недостиг на Законност , почваме определено да не ги разбираме "двуличните" западняци и да ги смятаме за "изперкали" ... Що се отнася до ключовата дума "труд" - няма съмнение в това. Моята версия се нарича ДДР = "дозирана държавна репресия" . Никакви програми на парче. Организациите , наши и чужди , паразитиращи върху "циганския проблем" се изритват с шутове зад граници. Тюфлеците , наречени депутати , си сядат върху работните органи и правят Законодателство /корелиращо с европейското , ако трябва и на ръба на последното  / , използват целият останал потенциал на държавен суверенитет на България , и задължават - Манго да праща децата на училище ; да работи /Б-я е пълна с работа за неквалифицирани , не са само комуналните/ ; да ходи на доктор /ограничават се миазмите , епидемиите , някакъв контрол върху раждаемостта.../ ; драконовски контрол върху манго за неплащане на сметки , данъци , такси , вноски и т.н. Ако трябва - на първо време 200 - 300 хиляди ще бъдат опандизени... Решението - вместо в затвора - на работните площадки !  Ей го Боко , строи магистрали ! Преди 60 години комсомолците с кирки и лопати са построили старата пътна мрежа , няма проблем братята роми да построят новата такава ! Прецеденти ? САЩ !  Страна на затворите , 10 % от населението е лежало или в момента лежи в затвори... И т.н и т.н. - все опции на ДЪРЖАВАТА. Не на амнести , бамнести и т.н. Ако се води последователна и дългогодишна политика в такава посока , само за 10-15 години ще порасне ново поколение циганета , които ще четат и пишат , ще се учат на труд , на отседнал начин на живот , ще знаят , че ако не си плащат сметките - отиват на строежите ... и т.н. |
| Дължа да споделя, че демаршът на г-н Мукта Алафрангата дълбоко ме трогна. Толкова дълбоко, че ако можех, бих си посвирил на цигулка. Понеже не умея да свиря на цигулка, ще попея малко на котарака си. |
| "Няма никакъв закон, на никакво ниво - национално, локално или каквото и да е, който да може да отмени правото на свободно движение в Европейския съюз!" Не съм в подробности запознат с регламентите, но ми се струва, че подписалите споразуменията от Шенген страни (Франция между тях) имат право (в едностранен порядък) при определени ситуации и обстоятелства да затварят границите си за свободно придвижване на хора на територията им. Един вид "защитна клауза" при форс-мажорни ситуации. Масовата разпищолена цигания си е точно такава... Нека познавачите във Форума да кажат, дали е така. Макар и да иронизирате Муктада, много вярно пише по темата днес !  |
Сега, това което ще напиша не искам да бъде тълкувано превратно, но трябва да бъде казано: Доказано е, че в животинския свят тези, които не се подчиняват на законите на прайда, глутницата, ятото или стадото, се прогонват и всъщност са осъдени на смърт. Децата Маугли, които не се социализират в първите 5 години, никога не стават пълноценни хора. Социопатите обикновено завършват живота си в газовата камера, на електрическия стол или в затвори със строг режим. Със силата и строгостта на Закона (което предполага и разумна репресия) всяко общество се очиствало от паразитите си или ги е карало да работят принудително.А ако е ставало дума за болест - отделянето е имало профилактична цел. Както е било в доантибиотичната ера с проказата - обществото съзнателно е отделяло място за лепрозориум (област, зона, остров), където е заселвало болните, за да се ограничи заразата. Срещу поет обществен ангажимент - пожизнено осигуряване на храна, подслон и медицински грижи. Неприемливо става обособени групи от този етнос да изискват от обществото (в която и държава да се намират - България, Франция, Румъния или Италия ), без да полагат обществено полезен труд, да получават издръжка като в лепрозориум. Палиативните мерки са козметика. Редактирано от - Doctora на 21/8/2010 г/ 19:15:48 |
гнилият либерализъм отиде прекалено далеч, излиза извън границите на разумното и подкопава основите на социума  |
Падам в опасение , че отваряме можности за противотуряне на две позиции , които мнозина и едновременно , в отделно споделяме . Добре е да сетим дебата ни днес и като в полезен за сторването на една реалистична Система от конкретни политики , на които Обществото и Държавата ни са длъжни в тази област . Ползвам този изказ и за да сетим , че се намираме едва в изходната позиция към евентуално , системно решаване на Циганския ни проблем , дано и с по-активната/прозрачна помощ на ЕС . Иначе , оборите на НПО са тъй затлачени , че по този въпрос и не сещам точното , от което се нуждаем - Реформация или Революция ...  Редактирано от - beagle на 21/8/2010 г/ 18:20:22 |
| "Няма никакъв закон, на никакво ниво - национално, локално или каквото и да е, който да може да отмени правото на свободно движение в Европейския съюз!" Може, може, за по - силните всичко може... |
Виждам че любимият спорт на колегите от форума на СЕГА, а именно "Гавра с техни превъзходителства" е в разгара си.  Не може да се отрече, че техни превъзходителства французкият и итулянская посланик са далеч по мили и дипломатични от другото превъзходителство, дето се изхожда редовно тука по всекви въпроси... А и требва да признаем, с ръка на сърцето, че донякъде имат право (е верно само донякъде, ма за ловки и хлъзгави превъзходителства и това е достатъчно да изглеждат целите в бяло). Така че да не плачем чак толкова дето са ни върнали (подчертавам - ВРЕМЕННО) малкУ от наштУ мангУ. То нашту манго "ного хитър" и шъ съ върне барабар с още 10 братчеда и семействата им... Тепърва ще гледаме истерични реакции на тема "Аууу... приберете си ги!!!", обаче кво да правиш - свобода, демокрация, човешки права, не моем се месим... |