травмата от единадесети септември и края на модерността
Отиди на страница:
| Естествоизпитателите от 19-ти век са били по-скоро жестоки хора; един от тях хвърлил жаба в тенджера с кипяща вода; жабата изскочила отвратена; същата жаба била поставена в студена вода, която бавно се загрявала към точката си на кипене. жабата не направила опит да излезе, защото бавното покачане на температурата било незабележимо за сетивата й, та се сварила, без да отчете промяната. Имам голяма новина за противниците на западната демокрация. С либералната демокрация е сввършено. Има всички индикации за края на модерната епоха като под модерност разбирам това, на което даде начало френската революция от 1789-96; т.е. разбирането за универсалност на принципите на либералния демократизъм и разбирането за универсална приложимост на концепцията за (естествените) човешки права. Със западния универсализъм е свършено. Стоя зад думите си. Има индикации, че концепцията е необратимо мъртва (вкл на теоретично ниво) и върви процес на фазова промяна. Нямам предвид, че сащ ще сложи бурки на жените си, ще изостави научния рационализъм или ще се откаже от конституцията; не. имам предвид, че сащ и западна европа изоставят концепцията за универсална приложимост на модела си, и западът ще се превърне в още един частен случай измежду многото. Което е край на модерната епоха. В момента съм като жабата, която са метнали в казана с кипяща вода. За 4 години цялата модалност на обществено поведение в сащ е променена. както и доминиращата модалност вътре в обществените науки. Маркс е мъртъв; социализма е продукт на западноевропейската модерност и брат на либералната демокрация; Джон Лок и Монтескьо - също (са мъртви). Горещата точка е в нещо, което се формулира като dewesternis(z)ation; както световната пролетарска революция, така и глобалното тържество на западния капиталиzъм са отменени. Стоя зад думите си -който има уши - да чува - с либералната демокрация и епохата на просвещението е свършено. както и със социализма. Не на последно място - по демографски причини. Избирането на Обама и политиката му е последен опит на либералната демокрация да възстанови лидерската позиция на сащ и европа (вкл русия) в света дали от либерални позиции, дали от социалистически, за запада няма значение. Опитът е обречен. С модерността и нейните продукти - либерална демокрация и евро социализъм - е свършено. Постмодернизма все едно никога не се е състоял. Амин. |
| Ми убу де, и аз смятам, че със света, такъв какъвто го познаваме и както сме му свикнали, е свършено. И не заради 11 септември, 11 септември просто е поредното листо, носено от потока на промяната. Аз в качеството ми на езотерик вярвам, че знам какво иде. Според теб в качеството ти на какъв - какво иде? _____________________________________ "Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски |
| Иде разпадане на цялата съвременност на хиляди късчета. Противоречието вътре в системата стана толкова голямо, че системата трябва да се откаже от принципите на които е построена, или да ги препотвърди, което обаче ще доведе до рухването й. Т.е. и двете ще доведат до рухването и; подобряване на системата е невъзможно, възможностите за това изчерпани или минимални. В една съседна тема Слънчо се пита имали не-радикален ислям (невъзможен въпрос преди 10 години, тогава въпросът беше има ли радикален ислям и кой е той), а Софтуинд абсолютно основателно пита а могат ли милиард и триста милиона да се квалифицират като радикали. За да се отговори, е необходимо пре-договаряне на понятията, трансформация на основни, централни понятия. нова понятийна конвенция в обществените науки и в обществото. Което и върви в момента. Нормализация на радикализма обаче значи отказ от принципите на либералните демокрации. Идва нещо напълно ново и трудно описуемо. за 20 години от сега, от сегашния свят няма да е останало много, ако изобщо нещо. Не знам какво ти нашепват на тебе езотеричните гласове, на мене това ми го нашепват гласовете от обществената дисциплина, към които принадлежа и която ти, Кайли, никак не обичаш, но това не ме бърка изобщо. Идва разглобяване. |
| Много по-важно е при нас какво идва. България подчинява ли се на общите принципи или ще си останем извънземна територия? |
| Съгласна съм, иде разглобяване, съгласна съм, грешката е системна и камък върху камък няма да остане. Ама верно ли разбирам, че ти говориш за предефиниране, демек за езикови промени, нещо не разбирам. В реалността какво има да се случва, в езиковите еквилибристики не ми е толкова интересно. Какви промени ще се извършат в реалността, откъде ще тръгнат, кой ще ги предизвика, как ще се развият, какво ще се получи в крайна сметка? И какъв ще бъде светът след 20 години? _____________________________________ "Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски |
| Здравей, Елвехио (не знам дали така ти се чете ник-а) Обичам истината; по-добре да замълча, отколкото да напишя някоя глупост по толкова важен въпрос като въпроса за родината ни България; както и да е скоро такова нещо като "общи принципи" няма да има и дори ще е мръсна дума; както и да е, няма връщане "назад", към предишното, новото е непознато, това е сигурно. Едно време д-р звездников ме наруга като му казах, ще ще доживеем да видим огради м/у сащ и мексико; е, доживяхме; доживяхме и много повече; неотдавна влязох в щатите през един пункт в района на бъфало; района го помня изпаднал, сега се е пооживил от...мерките за сигурност и имплементациите на патриотичния акт, който е ревитализирал местната икономика. М/у канада и уса цъфтят едни прекрасни телени мрежи с бодлива тел; като в концлагер, само че по-технологично направени - напредък и иновации; бодливата тел е двойна, а във високата си отсечка, четворна, разклонена; Митничарите са млади синеоки нацистчета с бръснати глави (половината), носят по 2 пистолета и два уреда, които не са ми известни, но ми приличат на астрозапните пистолети от пътеводителя на галактическия стопаджия. Изглежда се гласят да воюват с представителите на някаква извънземна цивилизация от тия, дето правят кръговете на кайли по нивите - едва ли ще да е с канада, там сме безобидни. Имах чувството, че влизам в бункер. Чувството обаче лъже. Нещо ново е. Преди мене минаваха някакви индуси с тюрбани; нацистчетата ги направиха да си свалят чалмите още в колата, за да ги проверят дали не крият нещо в тях. После ги измъкнаха от колата и не разбрах какво стана, само ги гледах как треперят. Няма връзка с въпроса ти, давам го като пример за незабележимостта на промяната. (забележимо е за мене, че от 4 години не живея в щатите; за колегите тука в щатите е нещо тривиално и напълно незабележимо, нещо с което са свикнали). По важни са симтомите на огромна промяна в теорията на дисциплината, към коятонпринадлежа; това което предизвикваше радостни писъци вчера (глобализацията като победа едновременно на капитализите и пролетариите) е мъртво; дори не помнят какво са пищели допреди 4 години; Днес гласовете са за деуестърнизейшън (кой както иска, така да го превежда) който се разбира като отказ от либералния модел като теория и практика и разбиване на монопола на запада в/у знанието и науката -последното като констатация, не като лозунг. Пример за последното е отмяната на "гражданското общество" - отменя се до второ нареждане като неактуален конструкт, и подмяната му с конструкта на "политическо общество" -там не всички са граждани, има и селяни, някои от които - с автомати, а има и такива с с пътнически самолети. |
| Глобализацията е просто новото течение на всемирния поток, които някои като Буш и прочее, усетиха първи и отрано и се опитаха да яхнат. Обаче потокът отхвърли ездачите като буен кон. Просто тая вълна няма да яхнат, на гребена на тая вълна, дето пристига, няма да могат да се възкачат. Това не е добре за тях, не за нас. _____________________________________ "Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски |
| Здравей Montague. От отговора ти на въпроса ми два пъти се разочаровах - първо, че в Северна Америка се издигат телени мрежи, когато в Европа се премахват границите и второ, ако това е световна тенденция, родната ни България е пропуснала шанса да бъде в авангарда, защото преди 20 години унищожихме телените си мрежи на границите, както и много други неща. А телените ни мрежи бяха на висота, пиле не можеше да прехвръкне, особено от вътре навън и щяхме да бъдем водеща страна в ограждането на държавите с телени мрежи, но ...уви. Но пък сме водещи по отношение на гражданското общество - няма нужда да го отменяме, защото при нас още няма такова. Редактирано от - elviejo на 11/9/2010 г/ 20:33:53 |
| Не ща да бъда лоша, но нещо ногу се преиграва с тази тема. Шепа измекяри стресираха света и вместо да ги изловят и издавят като плъхове в река Мисисипи, аз сега ще трябва да мъкна букет бели рози пред Американското посолство. . Защо? . Америка защо не се реди на опашки пред българското посолство във Вашингтон в памет на загиналите от Турско-отоманския ятаган, който е клал цяла България и в частност - Рило-Родопския регион? |
| прекопирам си нещо от друга тема Ами то така е било и при упадъка на Римската империя. Изнежени римляни, педерастия до шия, наемници, които да се бият за тях и първични мъжествени варвари на портите, които са ги попилели. Някъде бях чела, не знам доколко е вярно обаче, просто споделям - всички цивилизации от древността са се развивали, постигали са напредък и възход, ставали са все по-изтънчени и след това винаги са били ликвидирани от варвари. _____________________________________ "Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски |
Много хубава реч на Монтаг  Само че не съм съвсем съгласен. Цял свят приема идеала на "либералната" - просветен индивидуализъм + консумеризъм. Гневът на света иде оттам, че само гледа за просветен индивидуализъм + консумеризъм по телевизията, а не може да го има наяве. Това, което гледа по ТВ е общо взето мижи да те лажим, но хората вярват. И в България също - поглъщат жадно американски филми (те страшно лъжат) и тайно пускат за зелена карта, а люто псуват хамериканците по форумите. Така и в ислямския свят. И те искат да имат готини еманципирани мацки като в Европа, и те най-харесват Ливан като най-западната арабска страна (някога). И в Иран хората харесват запада, бил най-прозападното общество в изтока. Но решават, че богатството и безгрижието на хамериканците (което е силно преувеличено по филмите) се дължат на бедността и угрижеността на българите (иранците, мюсюлманите и т.н.). Нелибералните и незападните общества просто нямат какво привлекателно да предложат в замяна на западния идеал (вкл. социалистическия). Нямат и на какъв език и какво писменост да общуват помежду си освен западните. |
| Драги Монтаг, Приеми една безумна прогноза. Смятам, че след краха на започнатото през 1917, 2001 трябваше да бъде новото подобно начинание (под съвсем различна маска, разбира се). По една или друга причина не беше набрана необходимата инерция. Нов опит - през 2013. |
| Сократе, ти си човек на много високо ниво; как може да вярваш в теориите за конспирацията за единадесети септември? жал ми е да чета. не ми се мести темата нататък; в момента сме свидетели на нещо много по-голямо от това; край на цялата епоха на съвременността; звучи толкова абсурдно, като го пиша. А е вярно. Това което върви, от гледна точка на системите е като френската и октомврийската революция, взети заедно. Разбира се, ще отнеме десетилетия. Индивидуалните агенти на промяната нямат почти никаква тежест, камо ли да "конспирират" или да влияят.9/11 е предизвикан от системни събития. Нямам намерение да го доказвам. Но ако ти е любопитно какво и как се е случило на 9/11, напълно забрави теориите на конспирациите - губиш си времето, което вече е жалко. Странна генерация е нашата; толкова фундаментални промени преживяхме в рамките на житейския си път, че чак не ми се вярва да е възможно. сега остава и извънземните на кайли да дойдат, и ще сме преживели горе долу всичко, което може да се преживее  Лек ден на колегите. |
Разбира се, ще отнеме десетилетия. ...а може и месеци... _____________________________________ "Как по дяволите можеш да си щастлив, когато в шест и трийсет те събужда будилника и трябва да скочиш от леглото, да се облечеш, да ядеш набързо, да сереш, да пикаеш, да си измиеш зъбите, да се срешеш, да се блъскаш в транспорта, за да се добереш до някакво място, където всъщност правиш пари за някой друг и от теб се иска да си благодарен, че ти е предоставена тази възможност?" Чарлз Буковски |
| Абе този, който си написал "модерност", може ли да обясниш какво значи "модерност"? Какви са тия заклинания бе, да ви *** майката идиотска? Как може да се ебавате толкова - и с другите, и със себе си? Маймуни. |
| Не всички конспирации са теории, уважаеми Интернето! Обаче Монтегю ме накара да се усъмня даже и в това. |
Ха, Сократе, много искаш от мене  ти ще ми утрепеш деня с тоя въпрос; сега сериозно; 1917 е неутрализация на "опасните"; това, което става през наши дни, е обратното; разглобяване на тоя свят, който беше създаден от френската и октомврийската революция. Както и да е, цялата лъжовност на съвремието, булото на мая - по кайли - се цепи по шевовете; и това не е резултат от конспирация; освен ако нямаш предвид ислямска конспирация; така, както конспирацията от 17-та беше, разбира се, комунистическа. Наздраве и лек ден, ако измислиш нещо интересно по темата, бих го коментирал с удоволствие когато мога. |
| Здравей Монтегю, През 17-та обаче няма комунисти, които да са на власт, т.е. с пари, че да правят някакви конспирации. Не знам защо не уважаваш Бръснача на Окам - най-простото решение е най-вярно. Друго обяснение е, че не си запознат с фактите - как е организиран пуча през 17-та. За края на модерността (така както я разбира Запада) съм съгласен. Но не споделям безпокойството ти от тази тенденция. Ще се присламча към намека на Кайли - от езотерична гледна точка това е буря в чаша вода. Ако модерното е западното, сиреч картезианската бездуховност, ясно е че имаме закономерна криза, заради натрупания дисбаланс в иначе дуалистичната ни природа. Имаме и друго измерение, което озападняването постави в криза - на колективните ни общности. В духовен план имаме ред над-индивидуални нива на организация, които модерността наивно не зачита. Съвремието наложи краен индивидуализъм като норма. Фактическият резултат е, че развитието бе блокирано, защото то не става само на индивидуално духовно ниво, а и на колективно. |