Отиди на страница:
| Патриарх Григорий не е обесен на крепостната стена, а на централната порта на патриаршеския комплекс във Фенер. И до ден днешен тази врата е закована. Ибрахим паша по всяка вероятност е роден в Драма, а не в родния град на осиновителя му - Кавала. |
| А по-голямата част от избитите "турци" и "османци" в Триполица всъщност са гръкоезични мюсюлмани, т.е., условно казано, гръцки помаци. Но какво са детайлите пред "истинската история"... След като бидоха донесени истина и историческо озарение на рОдината, явно е време да бъдат озарени и съседите ни. |
| Forza Nato, когато кажеш нещо, е хубаво да препратиш към някое изследване. Какво те кара да мислиш, че един от централните градове на османската администрация в Пелопонес е бил населен точно с гръкоезични мюсюлмани? А и да са били такива по произход (ако дадеш някаква обосновка...), Гърция от основаването си изгражда етническа идентичност (колкото и парадоксално да звучи) на базата на понятието "милет". Теоретически нито през ХІХ, нито през първата четвърт на ХХ в. има понятие "грък, изповядващ исляма". Дори по време на размените на население през 1923 г. Гърция практически изселва мюсюлмани (независимо от произхода им) и приема православни (дори чисти турци). От тази гледна точка какво общо има с темата произходът на населението на Триполица? |
| Искам да попитам Петрински: е, и? Събитието, което с такъв патос ми живописва Петрински, е просто един епизод, незначителен при това. По страшното е когато една държава превръща геноцида в политика както прави Турската империя през 1914-1915гг с арменците. Ами геноцида над българите през 1876г и през 1913г.? Не е ли той пак плод на престъпната политика на една империя чиято наследница Република Турция няма никакво право да съществува на картата на света? Седнало либерастчето Петрински да лее крокодилски сълзи за изстъпленията на хората на Колокотронис в некакво незначително градче станали в началото на освободителната за гърците война от 1821 - 1828гг. Е, и? Това ли е голямата тайна на гръцкото въстание Петрински? |
| Помаците в Гърция се наричат "помаки" и говорят ... български. Все още търся знаменития речник, който излезе в Гърция преди десетина години помако-гръцки лексикон, който в същност е българо-гръцки. Не съм чувал за помаци с гръцки майчин език, но защо да няма. |
Хехе, това било незначителен епизод, а ако стане дума за Батак - това е въпрос от вселенско значение. Злоба и простотия, срещу това помага статията.   Петрински обикновенно побликува умопомрачителни статии за Русия и славянството, но този път му вдигам палче. По време на тая война гърци и османци така са се клали, че българското освобождение изглежда като детска игра. Друго клане през 1821 г. е например при Наварино - гърците изколват почти цялото 3-хилядно население на града. |
| Значи, написано е: "условно казано, гръцки помаци", а по преди това е написано: "гръкоезични мюсюлмани". Имало е, и още как. В Македония (най-вече в Гребена/Гревена, Сервия и Анаселище) са наричани валахади. Виж за това и В.Кънчов. В Епир са туркойоаните, имало ги е в Анадола, и в Крит, и Кипър и Морея. |
| Herodiada, понятието "милет" при османците има едно съдържание, а при гърците съвсем, ама съвсем друго. Рум милет за османлиите е православното население в рамките на империята, чийто карабашия е патриарха в Истанбул. За гърците обаче, милета е значел, това, което е прокламирал пловдивския владика Хрисант през 1857 год. в проповед: "Не може да си елин, без да си православен; не може да си православен, без да си елин". Има съществени разлики |
"вече не се чуваха заповедите на висшестоящите и не се разбираше кой е висшестоящ" Висшестоящите сигурно са гледали от висшката, но са решили по висшегласие да си траят... |
| Е ако целта на статията е да каже, че националноосвободителните борби са свързани с много кръв, насилия, жестокост и отмъщения, то трябва да се отбележи, че аудиторията (тук) не е особено изненадана от този факт. (В смисъл че топлата вода е открита от известно време) Но въпросът е - какво от това? |
| А за колегата Гарамел, само ще отбележа, че и българските чети са изклали не малко турски и гръцки села из Македонията... и какво от това? Нещо липсва в статията и то е ъ... знам ли, историческата оценка на събитията или нещо такова. |
| Това бе, че като кажат "Батак - и какво от това?" всичкото патриот скача на нож. А тука за това клане е обратното - питат "и какво от това?". ПП Вече двама корифеи се изказват в смисъл, че статията им била скучна. Ако наистина беше такава, нямаше да си правите труда да я четете, камо ли да коментирате - нещо друго ви боде. |
Какво те кара да мислиш, че един от централните градове на османската администрация в Пелопонес е бил населен точно с гръкоезични мюсюлмани? А и да са били такива по произход (ако дадеш някаква обосновка...), Гърция от основаването си изгражда етническа идентичност (колкото и парадоксално да звучи) на базата на понятието "милет". Като цяло гръцката историография поддържа тезата, че Пелопонес никога не е бил масирано колонизиран от турско население и че основната маса от местните мохамедани са ислямизирани гърци. Сред избитите в Триполи мохамедани имало и немалко арнаути. Избити са и евреите, потърсили убежище в града. Не видях Петрински да е посочил, че много от избитите са били и измъчвани и оскатявани, преди да ги убият, за да кажат къде са скрили имането си. Подобна е и участта на "негръцкото" население и в другите превзети от въстаниците центрове. Пресилено е да се говори, че гръцката националност е изградена на основата на милета, макар милет системата определено повлиява на формирането на балканските национални модели (например и при нас Екзархията изиграва голяма роля при формирането на българската нация, а патриаршистите в Македония дълго са наричани "гръкомани", по подобие на гърчеещите се българи). Но езикът винаги е също е бил сериозен фактор в гръцкия подход към националността. Пак аналогиите с българския случай се налагат - по същество множество български национални страгии през Възраждането копират гръцките по обективни и очевидни причини. |
| Диня, интересен исторически факт е че у туй градче са избити и бая евреи. Що ли така е станало? Не ми се вярва да са били некви евреи-мюсюлмани (щото такива май няма), чудна работа?!? Е виж ся, гарнизона от албанци, дето подкрепял поробителя с "пушка в ръка" бил пуснат по живо по здраво, а еврейте пострадали... Въобще тия гърци явно са погледнали на освобождението си много сериозно. Така - издълбоко... |
Малките мръсни тайни на националните историографии дълго бяха обект на старателно прикриване. На практика всяка съвременна държава има в историята си дела, с които не се гордее особено, които не би искала да се разчуват прекомерно и смята за нужно да премълчава. И една истинска история, за каквато претендира Петрински, че пише, трябва да понаблегне на тези страници от нашето минало. Това - именно поради факта, че тези страници не се учат в училище и за мнозина историята е черно-бяла - "ние - добрите" и "другите - лошите". Севгашният ректор на СУ, Иван Илчев бе написал една добра книга, третираща част от мръсните тайни на модерните балкански историографии - "Родината ми - права или не! Външнополитическата пропаганда на балканските народи, 1821-1923 г." С., 1995. Редактирано от - бонго-бонго на 28/10/2010 г/ 00:39:57 |
| Повече съм склонен да симпатизирам на Иродиада. Първата новогръцка държава в 1830-те години има население около 900 хил. Повече от половината - може би 3/4 - не знаят гръцки, те са албанци, власи, българи (или на юг - "български" славяни), "турци", евреи. Пелопонес носи славянско име - Морея (това нищо не значи на гръцки - версията, че било от гр. име на някакво растение, е несериозна) - и в него има останали стотици славянски топоними, вкл. и въпросното село Триполица. Само 25% от жителите на столицата Атина знаят гръцки, а историческото село Маратон е чисто албанско. Въстаническите войски гъмжат от негърци, сред войводите има много негърци - Колокотронис е арнаутин, Марко Бочар и Хаджи Христо - българи. "Гръцкостта" на новогръцката държава е исторически куриоз. Фанариотите с мощната подкрепа на Англия, Франция и Русия скалъпват "национална" "елинска" държава - уж пряк наследник на древна Гърция. Само сто години по-рано ромеите се наричали ромеи, езика си - ромеика. "Елини" било обида = езичници. Както било открай време за ромеите и християните. Но просвещението в западна Европа ражда култа към древна Гърция. И фанариотите, етнически разнородна прослойка, заемаща висшите административни постове в османския девлет, вкл. фенерската патриаршия и най-важното - държащо морската търговия и международните връзки на империята, обръщат палачинката - създават "елинско" царство. |
| А ето и един гръцки генерал от ромунски произход , сражавал се с турци и албанци , за освобождението на Мореа-Пелопонес и дал името си на едно малко американско градче в щата Мичиган, а пък жителите му увековечили мъжкото му достойнсво като водонапорна кула. Натиснете тук Натиснете тук Редактирано от - booklearned на 28/10/2010 г/ 06:50:41 |
| Данте - --------------------------------------- Блогът на Генек |
| Чичо Фичо, като ги умешиш факти с измислици и става една гаща плява... Е... па как 1/4 от това население успява така да се наложи, та не само останала част, ами и тази в периферията, та чак и в българско, почва да се гърчее. Иначе си прав. До началото на 19век се издават ромео-италиански речници... И... Съмнявам се бай Петко Бочаров да е съвсем наясно с произхода си. Ако пък е наясно - значи че той няма нищо общо с Боцари. Верно, че тук таме пишат Боцари албанец, ама то е по други причини. Случайно познавам някои от роднините на Боцари - пък те са си гърци (по точно ромеи) от преди 1700, та даже и кореспонденция от онова време пазят. За мем е интересен славянския корен на Морея - иначе, че славяни има в цяла Гърция не отричам. То и гърци има по целите балкани, ама това си е друга бира... |
| Грешка. ромео-италианки речници се издават до началото на 20ти век. И понеже за ромейското наследство имаше твъред много претенденти на гърците им "позволиха" да се върнат към архаичните си корени... Пък и на мода бяха националните държави. Ако отидеш на принцовите острови и тук таме дето са останали гръцки островчета по турско, там местните гърци продължават да говорят и да се наричат ромеи... |