Отиди на страница:
Е какво от това? Аз харесвам такива статии, както и коментари, като този на чичо ви Фичо, защото научавам нови факти. А едно може да се разбере, че до 50-те години на 20-ти век в Европа и в други места по света се е избивало много яко. Само след 50-те години става едно помирение, което беше нарушено в Югославия през 90-те. Трябва също да се отбележи, че революциите, които станаха след 1989г. (като изключим пак Югославия) минаха общо взето ЗА ПРЪВ ПЪТ В ИСТОРИЯТА без големи кланета. |
| За мен е много показателно как гърците възприемат еврейското население...като вражеско, в едно с турското (принципно евреите са винаги с тези които са на власт, така, че няма нищо чудно в това)...но, явно последващата политическа симбиоза турци+евреи реализирала геноцида срещу арменците има дълбоки корени! |
| Не мога да разбера душевните излияния на автора на тази статия - видиш ли гръцките въстанници били избили местното турско население, част от което водило сражения с тях. Е, браво бре. Явно за разлика от нас гърците са се борили за националната си свобода, а не са чакали някои да ги освобождава - за това можем само шапка да им свалим и да се поучим. А, относно това, че е било избивано местно турско население, е обяснимо след годините на робство и мъченичество под турския ятаган. Нормално е след като си бил унижаван векове наред от разни селджуци да ти кипне кръвта и в един момент да си излееш гнева. Но питам се аз - за това виновни ли са гърците или самите турци, които малко преди това са убили по най-демонстративен и арогантен начин гръцкия патриарх. Сами си отговорете на въпросите. Само ще кажа, че каквото почукало, такова и отговорило - турците сами са си виновни за зверствата, които са причинявали на народите от целия Балкански полуостров. |
| Първом поздравявам всички членове на форума. Думата "ромиос" днес е синоним на думата "грък", който се ползва най-често в изкуството. Янис Рицос е писал цикъл от стихове с названието "Ромиосини", Мелина Меркури е пяла песента " Име ромиа' " = "Аз съм гъркиня". Исторически думата е означавала първоначално "жител на Романия" - Източната Римска Империя - наречена Византия след падането й ... , а по-късно се е прилагала за гръцките християни, които са били преобладаващо население в ядрото на империята. Имало е големи периоди, през които "елин" е било синоним на нехристиянски ромей, последовател на старата религия. В устата на Църквата и на фанатичните християни това е била обида. Въпреки казаното досега, нишката на гръцкия език и азбука преминава през цялата история на тези земи, от древна Елада до днес, и тя е основен аргумент на тези, които наричат днешната гръцка култура "наследник на елинската, елинистичната и византийската". Макар и не единствен. Тези българи, които отричат ролята на езика като съществен културен атрибут, предоставят безценен аргумент в полза на фалшификаторите на историята, живущи в и около Скопие. Защото българският диалект на "македоните" е основно доказателство за българския им произход. |
| Ами то гърците са си го казали - клането е отмъщение към цивилизаторите с фесове. Какво повече има да се обяснява - "мръсни тайни", "неудобни истини" дрън-дрън. По-скоро цивилизаторите следва да си вземат бележка. Петрински може да напише статия по въпроса как го отнасят селата от които излиза помашкият башибозук изклал Батак. Време е да се скъса със зловредната практика да се изкарваме овчедушно стадо, на което не му стига смелост да си отмъсти. |
Повече от половината - може би 3/4 - не знаят гръцки, те са албанци, власи, българи (или на юг - "български" славяни), "турци", евреи. Това просто не е вярно. Именно знанието им на гръцки език, който тогава е lingua franca на Балканите, както и включването им в общия наратив "потомци на античните герои" спомага това разнородно население да бъде елинизирано. Примерът с Григор Пърличев, "новият Омир" е твърде показателен. Дори след като той решава да се върне при българските си корени, най-добрият компромис, до който той достига е да провъзгласи Александър Македонски за "болгарски цар". Тезата за "гръцката нация се създава на принципа на милет системата" издиша и от факта, че при създаването си младата гръцка държава влиза в схизма с Патриаршията. Освен "ромиос" имаме и "грекос" като самоназоване на гръкоезичното население в Пелопонес. Ромеизмът навлиза в гръцкия национализъм по-късно - за да обслужи "Мегали идеа". |
| Тъй, тъй, и още е интересно какво се случва със турските села в Пиринска Македония? Ще попитате - Какви турски села, там няма турски села? Така е. Сега няма... |
Ами то гърците са си го казали - клането е отмъщение към цивилизаторите с фесове. Какво повече има да се обяснява - "мръсни тайни", "неудобни истини" дрън-дрън. Случаят с Триполи е показателен - там точно османската войска, т.е. "цивилизаторите с фесове", оцелява, а обикновеното население е изклано, та не е баш дрън-дрън. А, ако прочетеш доклада на Карнеги комисията за зверствата на "освободителните" балкански армии 1912-1913 г., особено към иноезично християнско население, ще видиш, че не иде реч единствено за отмъщение към "цивилизаторите с фесове". |
| Панайоти - не се бъркай! Ромиос и грък не са синоними и не са били - едва в най-ново време започват да се употребяват като такива! Грък може да е синоним на грекил или елин, но не и на ромиос! За съжаление гърците, които бяха преки носители и като такива най-отговорни, предадоха ромейската идея - идеята за универсалната държава за да се затворят в собствената си национална държава. И ако в началото на гръцкото въстание на страната на гърците са общо взето де що има православен, в края на 19 век, в резултат на загърбването на ромейската идея и засилената гръцка пропаганда се стига до събуждането и активизирането на народностните и националните инстинкти на останалите под турско народи, вече не само срещу турците, а и срещу гърците... Никой не отричаше културното лидерство на гърците, докато започнаха да го налагат безпардонно - нещо, което и Василий Българоубиец не си е позволил (даже не променя името на завладяна България - става просто тема България). Резултата днес на Балканите е 2 гръцки по произход държави, 2 български, вече 2 албански, 2 румънски, пък сръбските се отказвам да ги броя... И вместо да сме пъпа на Европа (а сме били) днес кой де свари ни бие шамари поединично щото сме все големи българановци, елинарадес и т.н. Всъщност, в търговските гимназии в България до късно се учи гръцки. Сега понеже сме много умни си говорим през английски! Не искам да кажа, че отговорността е само гръцка, но може би най-голяма! Такова е било и времето |
| Доси, няма, ама друг път. Има. Дъбница например е голямо чисто турско село(да не се бърка с помашко). Беше много по-голямо, но около 10 процента от населението избяга при възродителния процес, а около 30 - 40 емигрираха след десети. |
| тоз път петрински се е справил малко по-добре. но предвид обичайното му ниво това не е похвала. просто този път фрапантните фактологическите грешки са краен брой. това ме подсеща за друг титан - митко новков, който отдавна не се е появавал. |
Панайоти - не се бъркай! Ромиос и грък не са синоними и не са били - едва в най-ново време започват да се употребяват като такива! Именно поради това писах "ДНЕС ....". Използвам повода да повторя значението на културната (ако щете - цивилизажионната) общност при преценяване на историческите щафети. Древна Елада е била една такава цивилизационна общност, на която основен темел е бил общият език и азбука, която азбука е днес на възраст около 28 века. Ако човек не възприеме този критерий, ще му бъде трудно да дефинира, например, така самонаречената "американска нация", в една страна с твърде голямо разнообразие на етноси. |
| Панайотис, разбирам отде се пръкна, ама някак си...Ромей е означавало не жител на Романия, Източната Римска империя, а директно римлянин. Не сбивай понятието в един регион, та после да доказваш, че всички, живели върху земите, където са имали влияние държавите от Древна Елада, са гърци. А разликата между елините и днешните гърци...Охоооо! Впрочем, по същата логика и турците могат да претендират, че са потомци на елини, хети, перси и т.н. - нали живеят върху земи, където са живели тези народи? Ама карай - малко великогръцка пропаганда ще е част от шоОто! ----------------------------------------- -------------------------- Блогът на Генек |
| Когато повикаш ада той идва.Турците посягат на гръцки светини.С обесването на Вселенския патриарх те бъркат в душата на елина.Не са ли знаели че си играят с огъня? Град Триполица е основан от турците в сърцето на Пелопонес.Той е населен предимно от мюсюлмани, турци, потурчени християни и сефаради-евреи.Наброява около 25 хиляди жители.Сефарадите са особени юдеи.Те са наследници на изгонените от Иберийския полуостров евреи.И до днес нямат добро име сред жителите на съвременен Израел, като са изградили мнение за хора с посредствен марал и склонни към престъпления.По-голямата част от нарушенията на законите в Израел се приема че се извършват от сефаради.По онова време те са по-малко от 1/6 от населението на Триполица.Самия град е знайно че е разрушен не от гърците, а от турската армия /при повторното му превземане / предвождана от Ибрахим паша , който е потурчен грък, осиновен от албанеца Мохамед Али паша валия на Египет. |
| Danian Всеки писка според собственната гледна точка Аз питам защо евреите са обидени на цял свят от Египед през холокоста та до днес. Може би защото Моисей ги водил 40 дни през пустинята, и то само мъже, няма да те питъм защо само мъже щот съм гои ма тва прилича на една близка дума. А Моисей ги водил 40 дни и къде ги е завел на единственото място на арабският полуостров където няма нефт- егати и водача  |
| Ако пелонеското православно население има някакво наименование, различно от ромеи, то най-вероятно има венециански произход. Всички източници казват че огромното мнозинство от гръцкиговорещите се наричат сами ромеи, това е и милета. И как точно от милета ромеи се получава елини? За мен обяснението е във възникването на гръцката държава и нейната национална политика в образованието и културата, както разбира се и във европейския филелинизъм. Доказателство е фактът, че и след тия събития поданиците на султана, говорещи гръцки продължават да се наричат ромеи и мегали идеята по необходимост поставя акцента върху единството на православие и елинизъм, щото иначе преднационалното мислене просто е разделяло едните като елини, което значи гръцки поданици; а другите като ромеи, като последното значи просто православни или ортодокси на гръцки. |
| Статията има един сериозен недостатък. Тя представя кланетата, извършени от въстаниците едва ли не като отговор на обесването на патриарха и турските кланета. Но обесването на патриарха е на 10 април 1821 и кланетата на християни започват тогава. Кланетата на мохамедани в Пелопонес започват преди наказателните акции на османските власти. Още на 28 март 1821 г, мюсулманското население в Ахея е избито, последвало клането в Калаврита и другите превзети от въстаниците места (1-4 април 1821). Мнозина от негръцките историци от 19ти век говорят, че кланетата над мохамедани са предварително планирани от водачите на въстанието в Пелопонес, които напълно целенасочено подбудили по-необразованите си последователи към зверствата. |
Впрочем, по същата логика и турците могат да претендират, че са потомци на елини ... По моята логика биха могли да претендират ПОНЕ ако днес официалният им език и азбука бяха гръцки. Разбирам, че Вашата логика е съвсем различна. Както вече обясних, съгласно Вашата логика жителите на Реп. Македония НЕ СА потомци на българи. Според моята те СА. |
| Не знам през Балканската или ПСВ е било, ама един полски журналист, летописец ли, казва как на български войници в плен им е казано, че ги местят с лодки до някакъв затвор. И там в морето ги хвърляли заедно с оковите с думите "Нали искате море, ето ви го." Редно е историята да се пише, да се казва истината за да се знае, а не да се коментира. Защото коментарите пораждат диспут, който при определени условия може да прерастне в нещо по съществено и разбира се неприятно. |