Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Пенсионната реформа започва след изборите
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:111 Страница 1 от 6 1 2 3 Следваща »
генек
01 Ное 2010 19:32
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Не знам колко съм добър в математиката или демагогията, но стаж 40 години при начална трудова възраст след висше образование 24 години /две казарма/ означава 64 години за пенсиониране. Което щяло да стане след 2021 година? Ха! Или ни вземат за канарчета, или са големи глупаци да мислят, че някой ще го повярва.
Вдигане на стаж = вдигане на възраст. И обратното.
Останалото са приказки за публиката.
----------------------------------------- ----------------------
Блогът на Генек
noooo
01 Ное 2010 19:59
Мнения: 5,158
От: Bulgaria
генек
май са 26 години. Ако си учил 4 години, завършваш на 19 години, + 2 години казарма, + 5 висше = 26
Т.е. няма теоритична вероятност да вземеш пълна пенсия на 65 години

Редактирано от - noooo на 01/11/2010 г/ 20:01:20

joro_kosyma
01 Ное 2010 20:17
Мнения: 1
От: Bulgaria
Извинявайте много!!!
Не мога да разбера неща в цялата тази система!?! Аз, който съм мъж на 30 години и плащам доволни осигуровки над 5 години - ЩЕ ПОЛУЧАВАМ ПЕНСИЯ НА 73-75 ГОДИНИ ЛИ!!

ЗАБЕЛЕЖЕТЕ:

След сегашната промяна ще се пенсионирам на 65 години. А след 2021 година пенсионната възраст ще се вдига с 6 месеца на година!?! Следователно КАКВО СЛЕДВА ЗА ТЕЗИ, КОИТО В ГОЛЯМАТА СИ ЧАСТ В МОМЕНТА ПЛАЩАТ НАЙ-ГОЛЕМИ ОСИГУРОВКИ - ДА ПЛАЩАМЕ И ДА СЕ НАДЯВАМЕ ЛИ!!!

Премиерът предвиди, че всичко ще е ок поне до 2035 - петнайсетина години преди да ми дойде времето
БОЛГАР-БОЛГАР ШЕ СИ ИЗБЕГА СИЧКИО КАДЪРНИО.


Приятна вечер
newi
01 Ное 2010 20:25
Мнения: 75
От: Bulgaria
Въпреки че се обсъждат и по телевизията, и на срещи със синдикати и работодатели, и в МС и НС, мерките и реформите на това правителство все остава нещо да им куца.НОИ и ЗОК се превърнаха в пирамиди , които се източват за да се решат проблемите на правителството, свързани със свиването на постъпленията в НАП от мита и данъци , или за да се задоволят апетитите на военните и полицаите , които рядко излизат на слънце , при тях няма приватизация , но пенсионната реформа ги подминава, не ги засяга и привилегиите им остават.За работниците и служителите от масовата трета категория труд мерките са антисоциални.Мъжете 65г.възраст и 40г.стаж , жените 63г.възраст и 37г.стаж за пенсия.В същото време се фалшифицират данните за безработицата , не се говори за освобождаване на работни места , заемани от хора , които въпреки , че са над 65г. не бързат да се пенсионират , опирайки се на приятелски кръгове.Не се подобрява и здравеопазването , а се увеличават потребителски и други такси , а съвременните - медицинска апаратура , уреди и техника са достъпни за диагностика и лечение само на привелигировани и плащащи добре пациенти.Така се намалява продължителността на живота и няма да има нужда от пенсии за хората , а само за полицаи и военни през 2025г.!
вила
01 Ное 2010 20:43
Мнения: 15,014
От: Bulgaria
Боэйко още реве, че Сергей му оставил лошо населедство.А той какво оставя след мандата си? Кой ли е моделът за нахален малоумник, ама висш разбойник?
Abaddon89
01 Ное 2010 20:57
Мнения: 960
От: Bulgaria
генек,
Не забравяйте, че 2-те години казарма на мъжете се признава за трудов стаж за пенсиониране.
Brightman
01 Ное 2010 21:03
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Хубаво е когато правителството потвърди житейската ти правота. А житейската правота е, че всеки, който е внасял пенсионни осигуровки досега е прецакан, а който не го е правил само е спечелил. Тъй като при 40 години осигурителен стаж, пенсиониране на 63 и дори на 65 годишна възраст е практически невъзможно. Така че и да си внасял досега и да не си внасял все тая. От тук нататък е ясно - няма никакъв смисъл от внасяне на пенсионни осигуровки, тъй, като този модел пенсионна система вече не съществува.
-
А всичките им разчети, ако са написани на мека попивателна хартия може и да има някаква полза от тях. Защото осигуровки вече ще внасят само лудите.
Brightman
01 Ное 2010 21:07
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
И да не ви пука. Тази "реформа" практически няма да се случи. Съвсем скоро ще сменим принципно и изцяло пенсионната система, така, че всички да имат пенсии:
-
1. Отвързване на пенсионната система от връзката й с демографската ситуация и обвързването й с растежа на производствения потенциал на обществото, като цяло, чрез премахване на фондовата разходопокривна система и замяната й със стабилна пенсионна система, без рискове, опряна на два стълба:
-
а) социален стълб - гарантирана от държавата еднаква пенсия за всички граждани, достатъчна за нормално физическо оцеляване, получавана съобразно възраст и здравословно състояние, финансирана от държавния бюджет с част от косвените данъци (но не с отделни данъци);
-
б) пазарен стълб - напълно доброволна втора пенсия на базата на фондонатрупващият модел и в плуралистична конкурентна среда.
-
2.Премахване на преките данъци наричани "задължителни осигуровки". Единствено доброволен застрахователен принцип в пенсионното осигуряване, при свободна частна инициатива в конкуретна среда.
-
3.Преобразуване на НОИ в нормален пенсионен фонд, държавна собственост, в който, освен избралите го да се застраховат в него, държавата пенсионно да застрахова за своя сметка държавните служители, армията, полицията, безработните и всички, които получават заплати или лични доходи от държавния бюджет.
-
4. Стабилност и независимост на пенсионните фондове от пазарната конюнктура, чрез инвестиции на набраните средства единствено в собствеността и развитието на производствени бази в селското стопанство, хранителната и текстилната промишленост, фармацевтиката и енергетиката, така че и при най-лоши стечения на пазарната конюнктура да са в състояние да осигурят в натура (храни, облекла, лекарства, осветление и отопление) пенсиите на застрахованите.
-
Натиснете тук
Brightman
01 Ное 2010 21:09
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
И да видим реалните разчети:
-
В Бюджета на НОИ за 2010 г. е предвидено изплащане на пенсии на обща сума 7 135 011 400 лв. , от които от осигурителни вноски се набират 3 523 783 000, а останалите 3 611 228 400 лв. и сега се набират от други данъци, а значи, че са включени в тях.
-
Данък оборот трябва да компенсира изчезналата пенсионна вноска от 16 % или сума 3 523 783 000 лв. или това прави при модела ДДС 10 %, а при данък оборот между 2 и 5 % (в зависимост от изкуственото намаляване на оборотите).
-
Значи 8% здравна осигуровка + 16 % пенсионна осигуровка или общо 24 % пряк данък се компенсира от 15 % ДДС. Или при промяна на системата към финансиране изцяло от ДДС, автоматично се получава понижаване с 9% на персоналната данъчна тежест на тези, които сега плащат пенсионни и здравни осигуровки.
-
Но понеже ДДС е ограничено до 25%, а Данък оборот е невъзстановим, то практическата схема на финансиране предполага:
-
1. Премахване на 8-те % здравна осигуровка и заманата им с увеличение на ДДС с 5 %.
-
2. Премахване на 16 % пенсионни осигуровки и замяната им с 3 % Данък оборот.
-
Или персоналната данъчна тежест на плащащите сега осигуровки (8% здравна+16% пенсионна = 24%) ще бъде понижена с 16% (5% ДДС+3% ДО=8%) .
Apolitichen
01 Ное 2010 21:13
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
7. Условията за пенсиониране на категорийните работници няма да се променят до 31.12.2014 г.;
А след това!? Когато ранната пенсия ще стига за 20 хляба месечно дори и при нулева доходност (отрицателната иначе е в кърпа вързана), пак ли ще се бърка в общия казан НОИ?
4. От 1 януари 2012 г. увеличаване на стажа за работещите при III категория труд с по 4 месеца на всяка календарна година до достигане на 37 години стаж за жените и 40 години стаж за мъжете през 2020 г. Същото нарастване ще се прилага и за общия изискуем се стаж за работещите в МВР и МО и за учителите;
Значи през 2057 г. ще е първия полицай, който ще се пенсионира с 40 години трудов стаж, а ще започне работа след 17 години. Това последното може и да го видя, но ако от Гинес не ми платят предварително за рекорда от 100 години трудов стаж , няма да разбера, че реформата се е случила. Вероятно и синът няма да разбере и щерката. Тя би дожявала това "златно" време, но сега няма как да разбере, че реформата е почнала (може да чете и на български, и на английски, но не знае за това чудо "синдикат". То и "националнотоговорен" си е чудо, ама нейсе).
Тук не виждам нищо за милите магистрати. Те какво, няма да се пенсионират или тях реформа, опс кърпеж на общата ни социална система не ги лови? Те са "независими", сиреч извън системни.
Brightman
01 Ное 2010 21:32
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
криминализиране укриването на осигурителни вноски

И този текст са го записали в "официално споразумение".
Толкова ли нямат юристи в Министерският съвет, че да им кажат, че това не може да стане, тъй, като осигуряването по Конституция е право, а не данъчно задължение. Подобен опит за криминализиране, вече бе отменен от Конституционния съд.
/\\eko
01 Ное 2010 21:37
Мнения: 4,397
От: Bulgaria
Има ли още мислещи хора в България, които да си въобразяват, че ще вземат"пенсия"след 10-15-20 г?
Може и да получат по някое подаяние, например, пари за 1 пържола на месец.Но не и за пари с които да изкараш месеца.И ‌ не само в България ще е така.Та, братя и сестри, ако искайте, следвайте ме.Инвестирайте в злато.В кюлчета, не в акции.
Вижте историческите цени, как върви, и къде е тренда-в http://www.kitco.com
Веднага ще изскочат скептици, че златото е много скъпо в момента и т.н.Да, но ще бъде още по-скъпо след 1-5 или 10 години.
Apolitichen
01 Ное 2010 21:44
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Брайти, що не щеш да разбереш, че сметките ти са грешни? От тия "останалите 3 611 228 400 лв. и сега се набират от други данъци, а значи, че са включени в тях" 480 млн. лв. са осигуровки на държавни служители (плюс военни и полицаи), 400 млн. лв. отиват директен трансфер от НОИ към НЗОК като здравни осигуровки за пенсионерите. Само 2500 млн. лв. (ония 12% съ-осигуряване от държавата) са от други данъци.
И "Данък оборот" трябва да компенсира изчезналата пенсионна вноска не от 16 % , а от 18% (забравяш задължителното допълнително частно осигуряване), а сумата е 5 млрд. лв. (1 млрд. онова частно) плюс сегашните 2.5 млрд. лв.
А когато направиш ДДС-то ефективно 36% (достатъчно е и 25%), населението ке премине на стокова размяна (прави го и при 22% данък оборот - "22 под сто" ) , пропускайки паричната. Нямаш парична размяна, нямаш събираемост ни на ДДС, ни на "Данък оборот". Ще се случи като с ония "лични стопанства", къде Лянча твърди, че Цола Драгойчева се оплакала, че продукцията от "личните стопанства" надхвърля всичко произведено от ТКЗС-тата, но от тая работа в хазната положителна промяна няма (отрицателната, субсидиите за сел. стопанство си остават). В по-ново време пример е Указ 56 - услугите.
То и при 20% ДДС, една четвърт от заплата се формира като ваучери (храна, транспорт, облекло), сиреч ни ДОО, ни ДДС (в повечето случаи се прихваща при нетен платец на ДДС).
Кога докараш приходите от ДДС да са 20% от БВП, може да се разглеждат теоретични постановки за заместване на преките данъци с косвен - единствен. Хайде и акциз, за балансиране на "течовете".
Apolitichen
01 Ное 2010 21:51
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Инвестирайте в злато.В кюлчета, не в акции.

А в деца, здраво и умно поколение, не може ли? Пък ако някое от тях създаде икономически изгоден начин да разпадне тежък уран до злато, златото ще загуби отма стойност.
вила
01 Ное 2010 21:52
Мнения: 15,014
От: Bulgaria
Та, братя и сестри, ако искайте, следвайте ме.Инвестирайте в злато.В кюлчета, не в акции.
А държавата като като запорира едно злато и платина за 15 млн. долара?Откраднаха го.И няма виновен.А Хасан за 2 кокошки-10 лева е вече в затвора.
Don
01 Ное 2010 22:02
Мнения: 19,057
От: Bulgaria

Прав е генек в началото, че увеличението на стажа фактически е увеличение на възрастта. ТУК ще намерите една много добра статия по тази проблематика от бившата главна редакторка на СЕГА - Димитрана Александрова.
/\\eko
01 Ное 2010 22:03
Мнения: 4,397
От: Bulgaria
Аполитичен, и в деца може.Ма много напират да ги изучват за директори направо
А колко сме напреднали в изучаването на деца, може да се види пред всяко българско училище.Ако не е закрито де.Едно време имаше паралелки и за трактористи.Сега едва ли има, съдя по грохналите стопанства, и неразораните ниви.
А иначе трактори и гоцета, дал Господ.И сергии за китайски гащи.Абе, чакайте си пенсията от горепосочените...
Хинин
01 Ное 2010 22:05
Мнения: 4,146
От: Bulgaria
Вила, че и Хасан да краде 16 милиона-няма да го съдят.Да остави кокошките за 10 лв.Аман от разбирачи!...
Brightman
01 Ное 2010 22:18
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Apolitichen,
няма никакво значение параграфа по който тези 3 611 228 400 лв. отиват за изплащане на пенсиите. Има значение, че те и сега се набират от общите данъци, т.е. включени са в сегашните им нива.
-
Трябва да компенсираш с косвени данъци 3 523 783 000 лв, които сега реално идват от 16 % пенсионни осигуровки, на тези, които реално ги плащат. Защото пенсионните осигуровки се премахват.
Това става с нов "Данък оборот" със ставка между 2 и 5 %.
-
Не се прави с вдигане на ДДС, тъй, като ДДС е ограничено в ЕС до 25 %, а разликата от 5% между 20 и 25%, отива за компенсиране на премахнатите здравни осигуровки от 8%. Знаеш, че ще сменяме и здравната система и ще я правим по модела "Семашко" (здравеопазването, което имахме до 1989 г.).
-
В крайна сметка, с тази реформа във финансирането на здравеопазването и пенсиите, общата данъчна тежест не се увеличава, а персоналната данъчна тежест на тези, които сега плащат осигуровки пада с цели 16 %.
-
Цените не би трябвало да се увеличат, но дори и да има спекулативно такова, то ще е за кратко и ще е в рамките на сегашното колебание на цените. Виж само колко се поскъпнали стоките последните месеци и години, при положение, че данъци и осигуровки падаха.
Brightman
01 Ное 2010 22:26
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
не от 16 % , а от 18% (забравяш задължителното допълнително частно осигуряване),

Apolitichen,
ти май оспорваш, без да си прочел. Всякакво задължително осигуряване се премахва ! Частните фондове си остават пазарни субекти и който иска, но само ако иска, за колкото си иска, при каквато пенсионна възраст и условия, които иска и се договори с фондовете може да се застрахова в тях. Това не е работа на държавата, освен доколкото е възможно да гарантира, чрез изискванията за инвестиции, че фондовете не са кухи пирамиди.
Apolitichen
01 Ное 2010 22:58
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
1. (изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) шестнадесет на сто за фонд "Пенсии" за лицата, родени преди 1 януари 1960 г., а за работещи при условията на I или II категория труд и за тези по чл. 4, ал. 1, т. 4, както и за следователите по Закона за съдебната власт - 19 на сто;
2. (изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) единадесет на сто за фонд "Пенсии" за лицата, родени след 31 декември 1959 г., а за работещи при условията на I или II категория труд и за тези по чл. 4, ал. 1, т. 4, както и за следователите по Закона за съдебната власт - 14 на сто;
3. 3, 5 на сто за фонд "Общо заболяване и майчинство";
4. едно на сто за фонд "Безработица";
5. от 0, 4 до 1, 1 на сто за фонд "Трудова злополука и професионална болест", определени със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване за съответната година по групи основни икономически дейности

Отделно удържаните от работодателя 12% и 7% вноски за І и ІІ категория труд в полза на ППФ-ове. Или тези 5% и кусур си остават да се удържат? За НОИ не са 5%, е ефективно едва половината, защото по време на болничен/безработица не се дължат върху изплащаното обезщетение.
А тия пари, които постъпват в УПФ (нейде 1.3 млрд. лв. за 2009 г.) и в ППФ (нейде 80 млн. лв.), тях няма ли да ги компенсираш с "Данъка оборот"?
И още, с косвеното облагане ефективно ще увеличиш данъчното бреме на държавните служители и приравнените на тях (осигуровките ще си ги плащат с потребелнието, а не държавата), а също и на пенсионерите и социално слабите при запазване на сегашните размери на пенсии и помощи (не увеличаваш бюджета за пенсии и бюджета на Министерството на труда). А работещите биха били облагодетелствувани, ако работодателите увеличат заплатите със "спестените" осигуровки. Но няма такъв случай в историята, не само в България.
Добави мнение   Мнения:111 Страница 1 от 6 1 2 3 Следваща »