Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
500 000 души получават по-високи пенсии от реалните си вноски
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:74 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща
Brightman
04 Ное 2010 13:11
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Ставката на този данък пък излиза 44%

Heat,
ако не те познавах лично, щях да си помисля, че си Данков, ама и той може по-добре да смята.
-
А "Данък оборот", понеже е невъзстановим може са компенсира 16% осигуровки само със ставка от 2%. Но понеже е нормално да се получи ответна реакция и броя на оборотите формално счетоводна да се намалят, то може да стигне и 5%.
Затова и го формулирам между 2 и 5%.
хунвейбин
04 Ное 2010 13:13
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Тези 500 000 ги има.Едни са били жертви на грабежа , други маши , трети са , , бедни” милионери с имоти по чашките на язовирите и , делтите на реките и райските кътчета.Значителни прослойки , криминално забогатели , не се интересуват от пенсии.Затова мераците са за социални пенсии , дажби от порции боб и тояга.
Няма да стане.Днес ги има публикувани данните за демографският срив.Досиетата на прехода се отварят много по бързо от очакваното .Кризата няма как да не постави в решетки безочието.
А и ще стават много повече.Европа въвежда стандарти за бедност, минимални заплати и пенсии , и дори не пита , колко и как са краднали дебеловратите.Само ги иска в раирани дрешки , на цивилизованите места измислени от цивилизацията за нецивилизованите.Ще стане , мърдане няма.
Heat
04 Ное 2010 13:15
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
погледни броя на болничните как са разпределени между работещите в частния сектор и в държавната администрация

Това за което намекваш, безспорно е част от истината. Има обаче и други парченца истина. Например колко от болничните са свързани с деца и какво би се получило при същото сравнение ако тези болнични се извадят от сметката?
Apolitichen
04 Ное 2010 13:24
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Хайде сега дай основни понятия за осигурителния разход така, че да се обяснят перманентните дефицити и по фонд "Пенсии", и по фонд "майчинство и болнични", от тая година и по фонд "Безработни", и по бюджета на НЗОК.
Очаквам и основни понятия и по статистика и "укриване" на 1 млн. души с нарушени осигурителни права. Като как липсващите априори 13% (отнесени към трудоспособните са вече 25%) се отразяват на средностатистическите величини и какви са тия държавни регистри (ЕСГРАОН, данъчен, търговски и социален), че дават грешка от 13%? И тук ли става дума за "едно кабелче" за връзка между регистрите или има други мераци като напр. да бъдат задоволени едни голи синдикални притенЗии?
Множествено уязвими /едновремененно бедни и хронично болни или нетрудоспособни/ са 2.45% от българите до 65 години, 6% от турците и 8.3% от циганите
Това как се връзва с 800 хил. инвалиди или 10.7% и най-вече с тяхното (не)лечение?
Brightman
04 Ное 2010 13:25
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
В.Лянча,
използването на мръсни думички от второ отделение, като "множител" и "агрегат" не могат да прикрият липсата на макроикономически познания (защото въпросът с пенсиите е преди всичко макроикономически, а не аритметически) и от там и на сериозна мисъл.
-
И винаги съм искал да те питам - защо парите с които вземате от застрахованите ги наричате "премия", а не по-точното в този случай "глоба".
Apolitichen
04 Ное 2010 13:42
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Естествено избор на една или друга база води до нужда от корекции (козметични чрез %)
Да де, ама когато се вземат 20 брутни заплати (полицаи, магистрати при пенсиониране или фиктивно съкращение) не е все едно дали базата е 1500 лв. или 2100 лв., що разликата от 12 хил. лв си е една годишна средностатистическа заплата.
А делът на майчинските (186 хил. души за 2009 г. при родени 80 хил. деца) и на болничните ( 2 млн. души с 36 млн. болнични) се изравни с въвеждането на 410 дни изплащане на средното брутно възнаграждение, изчислено от последните 6 месеца, за отпуск по бременност и майчинство. За да се избегнат спекулациите с високи фиктивни заплати, се въведе изчислението да е от последните 12 месеца, а предложението от 01.01.2011 да е 18 месеченосигурителен предхождащ период. Мога да ти подскажа, че при една добра спекулация с "ин-витро" процедура, могат да смукнат 15 бона за девет месеца... и да се кандидаствува за следващата ин-витро процедура.
KaizerSoze
04 Ное 2010 13:43
Мнения: 5,044
От: Bulgaria
Значи...Нейков е прав за едно - аман от солидарност. И понеже хората имат различни виждания, нека им се даде правото - който иска солидарност - да ходи в НОИ. Който не - да си ходи в частни фондове, инвеститори, банки /по негов избор/.
Ха да видим, кой ще храни всички уравнилки и солидарни пенсионери. Аз си искам лична сметка, която да е наследствена и избор кога, на колко години и с каква пенсия да се пенсионирам.
Всичко останало са соц-тъпотий и рано или късно ще съборят системата - просто всеки ще откаже да плаща. Няма стимул, освен принудата /а тя в БГ не е стимул/.
Heat
04 Ное 2010 13:45
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
да се обяснят перманентните дефицити

Нямам нито амбиции нито възможности да обясня всичко. В социалните системи няма само един или два фактора които да влияят (и то независимо) така че да се вземе някакво просто решение което им въздейства и да решим всички проблеми от раз (което пък е любимо на политици, синдикалисти и пр.). Това което е сравнително очевидно е адекватността на сумите които се отделят, злоупотребите, лошата работа на определени звена от държавната машина. Опростяването на % и премахването на изкуственото деление от работодател-работник въздейства и то съвсем минимално само на последното. Има шанс да въздейства по-сериозно само на личната мотивация и морал.
Heat
04 Ное 2010 13:48
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Козметика е, защото 20 брутни заплати по 1500 или ~14.3 по 2100 дават пак 30 000. Сигурно ще има мрънкащи за 20 по 2100, но хленченето няма да е особено силно при яснота че сумата е една и съща и при двата начина на смятане.
P.S. Абсолютно същото е и със социалните плащания. Ако като майчински се вземат 1000 лв все едно е дали ще са 100% от 1000 лв или 80% от 1250 лв

Редактирано от - Heat на 04/11/2010 г/ 13:55:24

Nickolas
04 Ное 2010 13:52
Мнения: 8,500
От: Bulgaria
Аз пък искам да добавя, макар и изобщо да не ме засяга, тъй като в България не съм работил и един ден, че освен "турските" пенсии, ще има и "испански", "британски", "ирландски", "германски", "американски" и пр. "-ски", за в страните, където живеят българи, тъй като напусналите страната българи са имали известен стаж преди напускането на страната си. Някои имат и по 20 години стаж и ще си поискат с право пенсиите. И България няма как да не им ги даде дори и до тогава да е фалирала. Атансион, защото тия хора започват да се пенсионират до 3-4 години.
Forza NATO
04 Ное 2010 13:55
Мнения: 11,582
От: Bulgaria
Не е съвсем коректно г-нът Нейков да бъде представян толкова постно:
"Сега е общински съветник от СДС и председател на Балканския институт по труда и социалната политика."
Ще речете - почти безсребърен общественик.
Коректното представяне обаче е:
"Сега е общински съветник от СДС, председател на Балканския институт по труда и социалната политика и член на Надзорния съвет на "Петрол" АД*".
-
* същия Петрол, съвсем заедно с тов. Ершов и Събев
Нени Миноно
04 Ное 2010 14:37
Мнения: 427
От: Bulgaria
Alesis „Те пак задръстват всички системи. И ги фалират. Както фалираха и предишната си държава. Ще фалират и тази. Те вече са я фалирали”
Ако приемем, че социализмът е причина за сегашния хаос в нашата пенсионна и каквито още се сети човек системи, възниква въпросът: а от какво е породена кризата в пенсионните системи на доста западни страни? Да не би и те да са жертва на социализма?
И не беше ли по-скоро обратното – докато имаше социализъм, и тези западни страни имаха доста по-стабилна от сегашната им пенсионна (и пр.) система.
КИР СПИТАМА
04 Ное 2010 14:51
Мнения: 888
От: Bulgaria
НОИ иска да купи сграда в покрайнините на Пазарджик срещу 1 150 евро/кв.м
Натиснете тук
НОИ ще управлява активите на пенсионните фондове по-добре !
Да.....да
galia2
04 Ное 2010 15:16
Мнения: 1,418
От: Bulgaria
Brightman,
Данък оборот не е данък върху факторите на производство, а върху потреблението. Ако искаш да обложиш факторите на производството, трябва да въведеш данък пенсии върху печалбата, лихвата и рентата.
myname
04 Ное 2010 15:36
Мнения: 85
От: Bulgaria
Интересно защо и журналисти и т.н. експерти забравят едно нещо и никак не искат да си го спомнят-по време на омразния тоталитаризъм пенсиите бяха 80% от заплатата получавана, а сега са 40%.Във Франция е също 80%-всички други приказки и анализи нямат никакъв смисъл, освен един-да се заблуждават хората, включително и тука присъстващите, да им се полират мозъците в неолибералната мъгла, на което те са доволни и така......
Brightman
04 Ное 2010 15:43
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
galia2,
ДДС и Данък оборот са данъци върху продажбата на продукта, а чрез това и върху всички фактори участвали в създаването му. Той се плаща от търговеца и само за да звучи по приемливо се представя, че е данък плащан от купувача.
-
Нивото на цените зависи от количеството парична маса в обращение, а косвените данъци просто се вместват в цените на продукта изземвайки от всички фактори участвали в производството му, пропорционално на участието им в създаването му.

Редактирано от - Brightman на 04/11/2010 г/ 15:45:48

galia2
04 Ное 2010 15:53
Мнения: 1,418
От: Bulgaria
Акциза върпу цигарите ти ли то плащаташ, или се "вместват в цените на продукта изземвайки от всички фактори участвали в производството му, пропорционално на участието им в създаването му"?
Brightman
04 Ное 2010 16:04
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
galia2,
ако махнеш акциза на цигарите и го замениш с повишен данък печалба, повишени персонални данъци и повишени осигуровки, то няма ли производителят на цигарите отново да калкулира тази данъчна тежест в цената им ?
-
И не само с косвените данъци, но и например за сегашното деление на осигурителната вноска между работодател и работник, с почасова ставка, срещу месечна заплата, с делението на един данък на няколко данъка но плащани в пакет и други такива безсмислени упражнения се цели единствено психологически вазелин. И интересно, че номерът минава.
-
А най рационално и просто, при положение на неутралност на данъците и, че ще преразпределяме 40% от БВП е да има само един единствен данък от 40% от цената на всичко.
Т_Живков
04 Ное 2010 16:22
Мнения: 5,459
От: Bulgaria
Brightman: "Абе защо уж интелигентни хора не могат да вдянат същността на разходопокривната (поточна) система. А тя е елементарна - паричен поток в реално време. Във всеки момент. Нито в миналото, нито в бъдещето. Във всеки сегашен момент."

Защото, Брайтмане, от разходопокривната система НЕ МОЖЕ ДА СЕ КРАДЕ! Я какви закони само спретнаха през последните 20 години "господата" с цел придаване законност на кражбите си, а ти сега с един замах се опитваш да им отнемеш ПРАВОТО ДА КРАДАТ! В това е целата работа!...

Редактирано от - Т_Живков на 04/11/2010 г/ 16:24:03

XYZxyz
04 Ное 2010 17:00
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
- В следващите 15 г. демографската картина рязко се влошава, поради което не можем да избегнем непопулярни мерки. Все повече хора ще излизат от пазара на труда и все по-малко хора ще влизат в него. Затова има много голямо значение увеличаването на осигурителния стаж и на възрастта. Това е най-големият резерв на българския пазар на труда.
Абсолютна липса на мисъл. Чак сега ли през 2010 разбра, че демографската картинка се влошава? Какво пречеше още от 2000 година, а и преди това, да започне едно плавно увеличение на възрастта и стажа за пенсиониране, примерно с 1 месец за всяка година или с 1 месец на всеки 9 или 6 месеца месеца съобразно демографските показатели и без никакви сътресения в пенсионната система? Тогава щеше да има пълна яснота за условията за пенсиониране за десетки години напред и нямаше да има сривове в пенсионната система заради демографските показатели. Вместо това, костовако-седерасткото правителство ни натресе неработеща пенсионна система, а сега и акъл се опитва да раздава.
Добави мнение   Мнения:74 Предишна Страница 3 от 4 1 2 3 4 Следваща