Отиди на страница:
| Несъмнено е имало немалко християни по нашите земи преди покръстването, несъмнено е също, че поне Кубрат и Тервел са били кръстени, преди да им бъдат дадеми титлите "оатриций" и "кесар". Това, обаче, не значи, че те станали ревностни християни и загърбили религията на бащите си, както това прави Борис-Михаил. Освен Персиановия надпис, който цитирах, интересна е и церемонията на сключване на мир, засвидетелствана в изворите, където българите се заклели според християнския обичай, а ромеите според езическия обичай на българите. Несъмнено, това е било по настояване на българите - не мога да си представя ромейски василевс да настоява да принася куче в жертва. Т.е. християнско и езическо влизат в един доста сложен контакт, който не се ограничава само в заимно отричане. Има една теза, според която религията на (пра)българите постепенно включила почитането на християнския бог, като едно от множеството божества в системата на шаманизма. Блясъкът на Византия несъмнено е бил стимул за това. Очевидно гръцкият бог е бил могъщо божество. Подобен вид синкретизъм не е изключен, а и българската традиционна култура ни дава множество примери за преплитане на елементи от езичеството с християнството, че и до ден днешен. Наивно е да се мисли, че събитията от 865 г. са някакъв радикален водел, дошъл от едноличната воля на владетеля. [/quote] Редактирано от - бонго-бонго на 24/1/2011 г/ 17:31:36 |
Това, обаче, не значи, че те станали ревностни християни и загърбили религията на бащите си Коя е религията на бащите им?!Как така славяни (гетите според Симоката, антите според Прокопий, скитите според другите автори) са имперски сановници и НЕ СА ХРИСТИЯНИ. ЗАЩО избухва войната на Виталиан 513 като поводът е ръкополагането извъриено година по-рано? Какво им пука на хуните и скитите(славяните и българите) за каквото и да е ръкополагане-нали не са християни , та вземат участие в събитията!? КЪДЕ са данните за тангрианство, тенгрианство и каквото и да е... ще ти повторя данните в "Чудесата.."цитирани и от тебе.."Именно тогава те се смесиха.., родиха им се деца от това смешение и станаха огромен и много голям народ".. като религията на бащите на този много голям народ е християнство! ЧИИ бащи са тенгрианци, и ПО КАКВО съдим за това?! |
| Имаме изрично сведение, че Кубрат "приел кръщението". Освен това, не всички анти, гети и скити(каквото и да значи това) са християни. Свери си източниците. Що се отнася до "един народ" на Кубер - все пак в печата на Мавър той е "архонт на сермесиани и българи", та очевидно има разлика между двете групи. Редактирано от - бонго-бонго на 24/1/2011 г/ 18:25:06 |
| 1.Източникът ми е един единствен-"Чудесата.." като за печата на Мавър няма да се разпростирам и да сверявам с друг източник! Това, че Мавър е архонт на "сермиани и българи" какво показва-че той не е християнин или що? Бил е явно ромейски сановник. Ами и антът Хилбуд е Магистър на Тракия и най-вероятно ръководи не само антски части но и гръцки, арменски, готски каквито е поставил под негова власт Императора! Мавър -назначен е от Константинопол начело и на българи, и на други, Императора назначава за архонт и Методий 200 г. по-късно- какво доказахме- че източникът е предпочел да разграничи живеещите в ИРИ стримяни и българи! 2.Под "анти""скити" "хуни""българи"е разбирано какво ли не-и аз чета РТ, с интерес, но Прокопий, Симоката, Теофан описват КОНКРЕТНИ хора, живяли в КОНКРЕТНО време, на конкретно място! Официалната История приема гетите на Симоката за славяни, антите, скитите и те за славяни, хуните за българи и т.н..като аз си имам съмнения!"Скити" са описани къде ли не-не знам какъв етнос са тези "скити"?! Та прав си да се съмняваш и те подкрепям, ама аз се съмнявам и в данните за 681г! 3.Сведенията на Иоан Никиуски са интересни-Кубрат, за да Патриций е ХРИСТИАНИН! А от историята с Мартина правим и друг извод-той поддържа връзка с кръстника и семейството му-Ираклий!Данни за някакви вярвания няма точни, та гадаем.. За Тангра-Тенгри пък на база данни към момента си е чиста фантазия.. Редактирано от - samuil на 24/1/2011 г/ 19:48:31 |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
Ами Тенгри да е! Браво! . виж как всичко си разкрил!  Използвал си Гугъл перфектно! Що се отнася до това, какви са данните, че по нашите земи е тоя Тенгри-ами да почнем от несъмнените-сайта на пророк Йоло Денев-ниспослан от Бог Тенгри(Тангра!) Натиснете тук И да видим какво друго, толкова несъмнено има -някое сведение от древни автори, разкопано светилище за което да е доказано че е баш на Тенгри , безсъмнени сведения що е вярата в Тенгри...ами комай няма!  Редактирано от - samuil на 24/1/2011 г/ 21:53:21 |
| Но в замяна на това Тенгри (Тангра), чрез своя пророк, пратен точно при нас-българите- ни дарява с безсмъртни стихове.. Натиснете тук Акули пазят Хищното крайбрежие. Стоя на този бряг уютно-тих и Рубикон в очите ми поглежда като урок на Юлий Цезар в стих. Как мога врагове да побеждавам, когато още съм на този бряг, Притиснат с Грижата за Хляб и здраве и слънцето Залязва в Хищен мрак? Редактирано от - samuil на 24/1/2011 г/ 21:54:47 |
| Всичко това много хубаво, но цитираният арабски документ от 10ти век на ал Бахри се отнася за волжките българи през 10ти век и се отнася до една доста различна историческа среда. Аз също имам резерви към "танграизма", най-малкото защото култът към Тенгри, освен, че не е твърдо идентифицируем в изворите, обикновено е свързан с хаганска владетелска титла, каквато сред Дунавските българи липсва. Ако пък, Тенгри/Тангра означава "Бог/Господ", както твърдят някои, от какъв зор на спорния Омуртагов надпис е било необйодимо да се уточнява, че е бог. От друга страна, цитираният от Самуил Теофилакт в цитораното пак от него Житие, споменава, че българите по времето на Омуртаг почитали слънцето, луната и другите небесни тела като божества. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
| Конкретно българското вики требе да го забранят със закон. Тенденцията лични мнения, че и с оценъчен характер, да изпълняват функцията на информация там е станала доминираща. Особено по историческите въпроси. |
Самуиле, не го знам тоя Йоло, ма като гледам, не съм изпущил много. Не си изпущил хич..ЕДИНСТВЕНИТЕ неоспорвани данни за Тенгри (Тангра) в България-добър, лош- Йоло е! ТИ нещо за Тенгри , на Балканите, намери ли?!До Йоло стигнах , от споменавания на Тенгри и се разрових..и ти си от споменаващите за Тенгри -усетих те-е-е .  щом искаш Тенгри-Йоло! единственото Тенгри, на пазара у нас!Що се отнася, за данните в МИНАЛОТО да е имало Тенгри -ами единственото което се тълкува е ταγγραν в надпис на Омуртаг, което пък , не би могло въобще да се разчете като "Тенгри"(и Тангра, в това трудно се открива?!), защото буквата "алфа" никога не се чете "Е".. Редактирано от - samuil на 25/1/2011 г/ 16:56:33 |
| Ама айде-да не съм фанатик - да се опитаме спокойно съвместно да поразсъждаваме. Войната в Италия е с участие на българи-воюва се пролетта и лятото а от октомври- на зимни квартири. Та българите ще да са имали време за религиозни обряди. И питаме -какви данни има за нещо тенгристко в Италия? ами май няма?! Що се отнася до сведенията за вярванията по нашите земи-ами данните са съмнителни, Теофан не дава някакви подробности. Единственият факт е същестуването на Доростолска, Томанска и т.н християнски епархии по тези земи -явно е имало тука и християни! Другото споменаване в "Чудесата.."-на народът дошъл с Кубер-ами този народ е определен като християнски! Данните за езичество (напр.Митрополит Симеон -Писмата на Теофилакта Охридски) не могат еднозначно да се определят като "тенгризъм" Та данни няма, който иска от пусто в празно - ОК пишете! Редактирано от - samuil на 25/1/2011 г/ 10:07:22 |
фанатиците като самуелчо Това тука за мене ли?!Ами въобще не съм тенгрист- фанатик по скоро съм скептик умерен. И ми е все едно Тангра ли се нарича или Тенгри. Невероятно е, 478, 488 или 537 в Италия -българи на римска служба- тенгристи?! И въобще какво е доказателството за българи (праългари) -тенгристи?! |
Войната в Италия е с участие на български части-воюва се пролетта и лятото а от октомври се отива на зимни квартири. Та българите ще да са имали време да упражняват религиозни обряди. Кьде време за релегиозни обяди. Трябва да се колят прасета, да се пие руйно вино, да се цакат карти и т.н. Кьде време за Тангра  |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
Невероятно е, 478, 488 или 537 в Италия -българи на римска служба- тенгристи?! И въобще какво е доказателството за българи (праългари) -тенгристи?! Империята (западна и източна) е ползвала друговерци-наемници до чак до самия си край. В 14ти век, Кантакузин наема османлийте в гражданската война срещу законния християнски император в Константинопол. Маджарите, използвани от Византия срещу "духовния син" на императора, наш Симеон, да не би да са били християни. Русите на Светослав, дето разграбили Преслав по ромейска молба, да не би да са били християни? Така, че нека не генерализираме. |
| Чувал съм за РТ, и съм взел книжката ! РТ идва да обясни противоречието, забелязано и от Бонго, за "българи", гети (Симоката под "гети"уж разбирал славяните) "скити" "утигури" и българи в кампанията 534 -537 в Италия, хуни и анти и войната срещу Персия 526-528, за българи съюзници на Зенон 488 и т.н.В тюрската теза има несъвпадане- как така българите идват през 681г, а пък се сражават с Теодорих 478? Що се отнася до Тангра (Тенгри) дали олеквам... ами култа към Тенгри по нашите земи има ДВЕ ПРОЯВЛЕНИЯ! 1.Йоло Денев и неговият сайт 2.Надписът ταγγραν , според знаячи се чете Тангра. Друго в първоизточниците НЯМА и колкото и да чета учени хора-професори и доценти, до това стигам..Та съм научно коректен щом стане дума за Тенгри давам и ДВЕТЕ ! Редактирано от - samuil на 26/1/2011 г/ 09:22:11 |
| Бонго-не сме се разбрали!Давам пример с РИМСКИ сановници, дошли от войсковите части и с кариера в Империята (Сабиниан, Мавър и Бузан-Божан българи, Хилбуд и Драгобаст анти, Аспар ) как те НЕ СА ХРИСТИЯНИ? А и българите не са НАЕМНИЦИ, а са на римска служба-дали като федерати от склавиниите, не е ясно, но е факт! Другите данни са, за същесвуването на християнски епископии в целият този регион, явно християни е имало! Дали римляните с войсковите части до себе си, не ще споменат вяра в Тенгри, ако е имало? Защо войските да нямат церемонии и оброчища за Тенгри и т.н.? Далече съм от мисълта , че християнството е ПОГОЛОВНО (видно от историята с Никита Ремесиански) но явно го е имало а какво е било езичеството- данни няма! П.П-забележка- Кантакузин не наема османлии, а караманлии, !Още една забележка "русите" на Светослав са викинги и българи (той е българин-виж Й.Табов!) и не разграбват Преслав, а поставят на трона Борис! Редактирано от - samuil на 26/1/2011 г/ 09:28:13 |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Rogatia |
Казах доста преди - има си специализирани форуми по история и нивото на форумците е доволно над тукашното, така че не се хаби всуе в сий форум! Че защо пък този форум да е неподходящ? Ако не се лъжа има статия по история, която статия претендира за научност, авторът и е професионален археолог, а откакто си вади хляба с публикации по история - има претенции и за професионален историк. Т.е. имаме повече или по-малко специализиран текст, написан от повече или по-малко специалист. Защо мненията да не бъдат специализирани? |