Отиди на страница:
| Съвременният модел изисква растеж /поне нарисуван/ защото няма ли печалба няма кой да работи. При системата която имахме у соц времената е възможно да се ограничи растежа, макар че и тогава би било трудно. А за "творчеството" не е даже и смешно, "творческия" мат'риал е кът. Виж за игрите мераклии ше има, ако има мераклии да плащат "играта". |
И да почнат да плащат скъп ток, нали са им високи заплатите - ще го преживеят. А ние тука само слушаме всяко лято "С малко, 2-3-5-10 %, то нямя да се усети". И после айде давай 200-300 лв. през зимата  |
| RumenS Съвременния модел работи с призумциите, че: 1. ресурсите са безкрайни 2. можем да замърсяваме до безкрайност 3. Можем да експлоатираме биосферата колкото си искаме 4. експоненциалния ръст на икономиката може да продължава до безкрайност Нужно ли е обяснение, защо тези четири неща не са вярни при една крайна планета Земя? Зелените са единствените, които открито признават за тези ограничения и политическата им програма е съобразена с тях. Нито Леви, нито Десни ги е еня за крайните ресурси, крайната планета, замърсяването и т.н. Редактирано от - Distributed на 29/3/2011 г/ 12:33:19 |
| М-да. Чудесни схемички. Спираме АЕЦ-ите. Свършва петролът и производни. По тази причина спираме и ТЕЦ - ите. По същата причина се минава на електромобили, електровелосипеди, електрически влакове, трамваи, метро и пр. Нуждата от ток нараства неимоверно. Токът от обаче се произвежда от ВЕИ-ици. Които са "агресивно" дотирани с високи цени. Колко струва токът? Къде се строят ВЕИ- централите. Какво става със земята, на която се строят и къде се сади папо, колко почва да струва папото. Какво става с природата, когато хакнем на всяка река водна централа, на всяко поле - перки или панели? Откъде се вземат ресурсите, от които се правят фотоволтаични пана, перки, водни турбини. Колко често се подменят. Колко струват тези ресурси и какви са перспективите за тяхната цена, при нарастване в геометрична прогресия на употребата на ВЕИ. Какви са запасите от тези ресурси на Земята. Как се поддържа системата стабилна, при положение, че ВЕИ зависят от капризите на времето - има/няма слънце, вятър и пр. |
| Иначе - да, зелените са безкрайно по-билзо до истината от неолибералите. Земята не е безкрайна система и да се разчита на безграничен ръст на производителността и консумацията е утопия. Но решението на зелените опасявам се също е утопично. |
| Бихте могли лесно да ме оборите. Дайте линк или бибилиографска отправка към източник, където посочените от мен процеси са прогнозирани и има някакви калкулации. |
| Popalngelov В момента усвояемият вятърен ресурс (и на сушата и в моретео) се оценява на два пъти предполагаемото потребление на енергия от човечеството през 2050та. Натиснете тук Площа нужна да тапицираме за да си покрием енергийните нужди чрез PV e илюстрирана тук: Натиснете тук Тази илюстрация е за да покрием нуждите си от електричество: Натиснете тук дори и да не е вярно, умножи по 10 и пак се получава практически усвояема площ. Но както знаем ВЕИ не е само Вятър и PV, а също и няколко други основни клона, всеки от които включва десетки, ако не и стотици, видове различни технолгии, огромната част от които още не са изобретени  Трето. Нещата седят по този начин. ВЕИ се субсидират за да станат конкурентни на ТЕЦ/АЕЦ. Има два начина да отпадне нуждата от субсидии: 1. ВЕИ стават достатъчно евтини , че да няма нужда от субсидии. Исторически цената на ВЕИ пада съществено последните 30 години и няма енергиен експерт, който да твърди, че няма да продъжли да пада. 2. Цената на ТЕЦ/АЕЦ да стане по-скъпа от тази на ВЕИ. При крайни уран, петрол, въглища, природен газ рано или късно ще започнем да имаме проблеми с добивът им. Тогава цената на изкопаемите горива ще започне да нараства. Необратимо. И в двата случая в средно (5-10 години), дългосрочен план (20-50 години) и много дългосрочен план ( 100-200 години) ВЕИ са печелившия избор. Ако за нещо от това трябват линкове кажи за кое и ще ти намеря. Редактирано от - Distributed на 29/3/2011 г/ 16:24:12 |
| popangelov: "Какво става със земята, на която се строят ВЕИ и къде се сади папо" ----------------------------- Папото най-добре вирее в диаметър от 100 км около Чернобил, Фукушима и т.н.. Бягай да садиш! Разсадницте се отдават под аренда поне за 100 години. ------------------------------- Справка за разсадниците: 1) "Первая крупная радиационная катастрофа произошла в Челябинской области на ядерном комбинате «Маяк» 29 сентября 1957 г. Выброс радиации при аварии 1957 года оценивается в 20 миллионов Кюри. 2) Выброс Чернобыля - 50 миллионов Кюри." 3) Фукушима - засега няма данни. |
| Дистрибутет, помолих за калкулации, човеко. Ти си ми дал картинки - едната показва цялата земна суша и част от морето, оцветени в оранжево(убий ме, не знам какво значи това, дано да не значи, че смятате да покриете всичко това с фотоволтаици). Другата показва едни емблемки тук - там, свързани с червени линийки. На емблемките има едни знаци. Като какво значи това, не смея да гадая. Със сигурност не ми прилича на калкулации, а по-скоро на леко развихрено въображение. |
| А, разбрах. На едната карта има 5 черни кръгчета и едно голословно твърдение, че ако площта на тези черни кръгчета се покрие с фотоволтаици, това ще осигури цялата необходима енергия на човечеството. Естествено липсват каквито и да било числа и метод на изчисление, за да могат числата да бъдат проверени от скептиците. Вярата на автора на картинката очевидно се приема за достатъчна. На вярващите изчисления не са нужни, а и вярата трудно се поддава на калкулации. Съжалявам, но това е доста несериозно. Редактирано от - popangelov на 29/3/2011 г/ 16:32:55 |
Откъде се вземат ресурсите, от които се правят фотоволтаични пана, перки, водни турбини. Вятърните генератори и електромобилите използват Rare Earth Elements Натиснете тук. За сега в обзоримо бъдеще недостиг не се очаква. В момента има малко недостиг, но той е заради затворени мини и Китайски дъмпинг, но ресурсите са предостатъчни за следващите поне 30 години и при най-оптимистичния ръст на ВЕИ. Най-разпространените фотоволтаични панели използват силиции, т.е. стъкло, т.е. пясък. Там недостиг няма да има. Колко често се подменят. Животът на вятърния генератор е 20-30 години. На фотоволтаичния панел не е ясно, защото няма достатъчно дълго време достатъчно панели. Оценката е между 20 и 50 години, като може да достигне и 100 години, ако се прави с фокус върху издражливоста. Не е ясно. Останалите типове ВЕИ според зависи, но общо взето е в порядъка на 20-30 години. Колко струват тези ресурси и какви са перспективите за тяхната цена, при нарастване в геометрична прогресия на употребата на ВЕИ. Какви са запасите от тези ресурси на Земята. За Rare Earth казах, другото е стомана, алуминий и т.н. нормални ресурси, които май има предостатъчно. Силиций има Как се поддържа системата стабилна, при положение, че ВЕИ зависят от капризите на времето - има/няма слънце, вятър и пр. Чрез ВЕЦове, ТЕЦове на биомаса (биомасата е ВЕИ), Smart Grid Натиснете тук И Grid Energy Storage Натиснете тук |
| popangelov Добре де за вятъра прочете ли? Там има линк за оценката на вятърния ресурс. И само той е достатъчен да покрие нуждите на човечеството от енергия. Сега ще ти намеря изчисления за слънчевата енергия. |
| Но може доста лесно да се провери. Площта на черните кръгчета е доста по-малка от общата площ на градовете в света. Пробвай да осветиш, отоплиш и осигуриш транспорта, работата на електроуредите и пр. в един произволно избран град като покриеш покривите с фотоволтаици. Ако успееш, значи картинката ти е вярна. Отсега те предупреждавам, че съм пробвал с една сграда. Не стига и за осветлението на сградата, да не говорим за друго. |
| popangelov Ето тук: Натиснете тук Има много яка картинка, на слънчевата енергия Натиснете тук Потенциалните усвояеми ВЕИ ресурси на фона на употребяваната от човека енергия. Сега ще ти намеря нещо сериозно, но едва ли някой се съмнява, че можем да си покрием енергийните нужди чрез малка част от енергията, която пада на земята от Слънцето. |
| popangelov Естествено, че не стига. Например един 8 етажен панелен блок няма как да го захраниш само с панелчета на покрива. Работа е там, че можеш следващите 20 години да слагаш PV само по покривите на къщите и пак няма да имаш ограничения на ръста Говорим за комбинация от няколко ВЕИ ресурса, всеки от които потенциално сам по себе си би задоволил енергийните нужди на човечеството. Също така развитието на ВЕИ технологиите още не е започнало. Това което имаме до момента е на базата на много малко пари за разработки. След 5-10 години, когато годишния ВЕИ пазар стане повече от 1 трилион евро, сега е около 250 млрд евро, ВЕИ корпорациите ще могат да заделят десетки милиарди евро за нови разработик, съществено повече от колкото отделят правителствата в момента. |
| "Agriculture, on the other hand, was not regarded as competition for wind energy in terms of land use." Толкоз. Това мисля приключва дискусията относно линка ти за потенциала на вятъра. |
| Ето ти едно изследване: Натиснете тук How much land will PV need to supply our electricity? Понеже говорят за електричество умножавай навсякъде по 10 за да получиш съществено завишена оценка за общите енергийни нужди. |