Отиди на страница:
Манрико, И какво следва от това дето си постнал: 1. На всички плащам еднакво независимо от свършената работа, или 2. Не гледай в канчето на шефа - той плаща на когото колкото си поиска!  |
| Що ли се дърляме? Системата е сбъркана в глобален мащаб. В частост и у нас. Разбира се това не ни оправдава. Може ли да ми отговори някой , за какво и е на държавата да произвежда изобщо висококвалифицирани кадри. За държавните предприятия.?Дава пари за производството им а получава ли нещо? Данъци от бизнеса ли? ДДС като от Лукойл? За какяо и е на държавата връщане на разпределение? За да дава на бизнеса поне мин. заплата за тези специалисти по разпределение на бизнеса? Трябват на бизнеса. Като трябват на бизнеса да си ги плаща. |
| Държавата ни освен че не се грижи за подбора на кадрите си няма и никаква обединителна идея, за която преди време раисквахме. Тя е първото нещо дето липсва. И затова няма никакви последващи идеи а държавата се движи по системи като "хрумна ми-скимна ми" или "тъй решил еди кой си понеже така". Така държавническите решения висят безсмислено, във въздуха и харчат пари за безсмислици. Един малък пример. Националната ни ТВ. С какво се различава от многото други ТВ? По абсолютно нищо. И поради това само харчи парите ни. А тя трябва да осъщесвява идеята за възпитание и обучение на нацията. С подходящи пропагандно-рекламни предавания. Да възпитава в любов към труда, ненавист към кражбата и най отвратителната и форма-корупцията, и др. като това че жената трябва да е чиста а мъжът да държи на думата си. Да обучава по интересен начин като Дискавари и Хистори. Да има тежест и солидност. Нищо такова няма. Имаш чувството че кадрите и играят в интерес на частните ТВ. . |
| Друг пример - съда - там са издигнали в култ правата на обвинения и хич не им пука за жертвата. Как се съди с такова разбиране. Нещо не у ред там у юридическите университети. Там има калпави даскали които прокарват фалшиви разбирания и оттам е бедата. Друг пример - армията - харчат се парите ни не за оръжия за защита държавата и териториата и а за мисии на гъ_за на географията, или армията играе чужда игра и за чужда игра отиват парите ни. Науката - вярно е че там не бива да има рамки, но трябва да има направления с предимство, обвързани с общодържавната обединителна идея . Нищо такова няма никъде. Прочетете например националните стратегии - общодъжавната и подстратегията за отбраната. В общодържавната няма никаква идея а някаква обща теория за нещата около държавата ни. А точно там трябва да е залегнала обединителната и дея, даваща насоки за на всички поднаправления за осъществяването и. Тая пък за армията развива малоумната идея че едва ли не докато сме държава НАТО все ще ни брани (дето се вика, с акъли от Варшавския - със същите акъли в НАТО) и не ни трябва армия а мисионери за НАТО, да оправят света. В здравеопазването - всичко е направено така че да върви търговията с лекарства - това е истината. Образованието - то само налива информация, която някой си решил че трябва да се знае, после се проверява дали е запаметена и ... това е всичко. Древното и гениално схващане (концепция) "Главата на обучаемия не е кофа която да се напълне а пламък, който да се разгори" е с точно обратна практика у нас. Съставката възпитание изобщо я няма. Образование без възпитание. А трябва възпитанието да е поне 30 % от образованието. В древността е било почти само възпитание и чрез това се е постигало обучение. И така е почти на всякъде у нас. Ние не знаем точно какво правим. Не създаваме а подражаваме. Играем чужди игри. И се присмиваме на хора (понеже говорили диалектно) посочили ни пътя, : "Който играе печели - който не играе не печели" Христо Стоичков. Да играеш и да играеш своята си игра.. Редактирано от - Гладиатор на 14/8/2011 г/ 10:54:27 |
| Въпросът, който поставя WSP е много резонен и тези, които го осмиват, да вземат да му отговорят. Как виждат едно младо същество да се самоиздържа (без помощта на мама и тати) и възпроизвежда (когато се събере с друго младо същество от другия пол) с брутна заплата от 400 лева месечно? И това младо същество да се задържи да работи за тези смешни пари у нас? И говорим за специалности, които изискват високи квалификации и образование, т.е. предполага се, че човекът трябва да похарчи пари и време за да се образова. Това няма как да стане. Българските работодатели трябва да го разберат. Като си изнесат бизнеса в други страни да не би да намерят инженери със заплати с 399 лева месечно (ако в Бг са готови да дават по 400)? Да бе, да ... Ще дам един пример. Синът ми учи по една от така наречените природо научни специалности. Това лято изкара стаж във фирма извън България (в държавата, където учи) и получи възнаграждение, което в пъти надхвърля средната работна заплата у нас. Ако е вярно, че като се върне у нас ще получава 400-500 лева месечно, то това предполагам, че няма да се случи. Ще прави, ще струва, но ще си намери работа там, където учи в момента. Проблемът на българските работодатели, обаче, е, че дори тези, които учат за инженери тук, ще се изнесат навън и ще работят, каквото намерят за доста повече пари от това, което се предлага у нас. Бизнесът (каквото и да значи това) вместо да реве някой друг да му решава проблемите, да вземе и сам да търси и намира решенията. Да види, как се прави по другите страни и да почнат и те да вършат същото. 1. Да вдигнат заплатите на квалифицираните си работници. С трици се ловят само маймуни, според общоизвестната приказка. 2. Да започнат активно да участват във финансирането на образователния процес на по-високите етапи. На Запад не са малко фирмите, които осигуряват стипендии за отлични студенти от опрделени специалности (тези, които са интересни за фирмите), като сключат с тях договор, че след завършването на бакалавърската степен или магистратурата ще започнат работа при тях. Така хем създават интерес в студента да се учи добре, хем осигуряват себе си с добро попълнение. Вместо да си мислим, че държавата ни е длъжна за всичко, можем и сами да си помогнем (в случая визирам бизнеса). Бизнесът, когато обвинява държавата, че произвежда предимно студенти от стопански специалности (цитат от статията) и прависти, да се замисли, защо децата (и техните родители) се ориентират предимно към тях. Ако в инженерните специалности имаше хляб у нас, и там щеше да има достатъчно голям наплив на студенти. И отново опираме до въпроса на WSP, който всички заобикалят и не искат да му отговорят. И втор |
| Гладиатор, Прав си. Образованието не прави специалистите. Образованието няма материалната база за това. Съвременните изисквания са , че на три години трябва да се сменят технологиите за да си конкурентен. От къде държавата да вземе ресурса да захранва с кадри , и то не само висококвалифицирани , блеещия бизнес? |
Как виждат едно младо същество да се самоиздържа (без помощта на мама и тати) и възпроизвежда (когато се събере с друго младо същество от другия пол) с брутна заплата от 400 лева месечно Що бе, у нас пълно с такива "същества". И семейства правят и по 7-8 деца. И си живеят весело и волно. И са по здрави. Въпрос на гледна точка, схващане за нещата. Проблема е че на всички ни у главите е вкарана матрицата - работа най-добре в офис, за над 1000 лв, в голям град, лъскави дрешки, лъскав GSM и разни други дрънкулки, 1, 2-3 лъскави коли, непременно собствено жилище, добре и вила, почивка ако може в чужбина - за по-така, по-добре с любовница и накрая ако остане, 1 дете... е може и 2 в краен случай. Да имаш лъскави неща и 3-4 коли е по-ценно за някои "същества" от това да имаш 3-4- деца, макар и да живееш скромно. Такава е матрицата у главата на едни същества живещи в днешна България. С такава матрица тия същества ще изчезнат, ако не сменат матрицата, за сметка на другите същества с другата матрица - дето правят семейства и гледат 7-8 деца. |
Приказките "по принцип" си продължават с пълна сила. И тези за 400-левовите инженери също. А статистиката казва, че за графата инженерна дейност средната (медиана) заплата за София (последните 6 месеца) е около 2250 лв. С 25-ти процентил около 1200 лв и 75-ти процентил около 3000 лв. Но ако мрънкането и празнте приказки успокояват, няма лошо, може с терапевтична цел да си се приказват.  |
Да повторя пак - собствеността върху недвижимост е облага за работодатела, не за работника.  четох до тук и изпаднах в потрес. Кайли изтрепа рибата. Кайли, продай си апартамента щом от него имат облага само работодателите, а ти - не. Мамицата им. Направи им сечено!!! P.S. продължавам да чета дискусията. Редактирано от - softwind на 14/8/2011 г/ 11:22:02 |
А статистиката казва, че за графата инженерна дейност средната (медиана) заплата за София (последните 6 месеца) е около 2250 лв. Те сега настъпа мотиката Първо ще ти кажат, че статистиката я нагласят управляващите, за да се покажат в добра светлина. После, че такава средна заплата се получава от един инженер с 10000 лв. и четири с по 400 лв. заплата, а ти ще трябва напоително да обясняваш каква е разликата между средно аритметично и медиана. Накрая ще се окажеш мекере на капиталистите и монополистите _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |
| И още за матрицата - всички възможности трябва да се използват за да влеземе по-бързо в матрицата - ако сме на държавна работа - да я използваме (там обаче трябва да краднеш, иначе не става), ако не си на държавна - да влезеш в игрички, далаверки разни, където да придобиеш пари, иначе пак трудно. И който не върши такива неща за да се вмести в матрицата, "съществата" от матрицата и тия стремещи се към нея, го изолират - в 9-та глуха. Матрицата признава един бог - бог Пари. Той е всемогъщия властелин на цивилизацията ни оформила матрицата. И всички откъмто всяко нещо се съобразяват с тоя бог - фалшивия. А истинския Бог, ползват по скоро за суета или когато на зор. А той добричкият откликва винаги, щото е и вътре у "съществата" а не само в небесата... И яко нещо са съществата (с тях е Бог) освен ако не се самопоставят в нещастно състояние... Бога в тях и затова им уйдисва на акъла, каквото поискали - такова им дава. Дал им е смелост - пренебрегват я, плашливост си харесали, не разбират смелостта; дал им е свобода - да мислят и да осъществяват мислите си. Те не мислят със свя си а робуват на чужди мисли и щампи, подражават и издигат в кумир чуждото, не съзидават а подражават... И така - дал Бог свобода на "съществата", те избрали матрицата.... |
| @Миткалото, направи си труда да прочетеш вчерашните коментари и ще видиш как всички сме се изредили да обясняваме, че 400 лв е абсурдна заплата. Авторът на идеята "400 лв за начинаещ инженер" не се вясва вече. Синът ти да не се коси, ако е кадърен, ще започне с 3 пъти повече. Оттам нататък всичко е в негови ръце. @Малинас, нищо не си разбрал. Поуките са 1. Не гледай в чуждата копанка. 2. Спазвай уговорката, която си направил с шефа. Спазарил се е за 1 сребърник, какво реве после че му били малко? Имам един такъв познат - няма самочувствие да иска много пари, мрънка някаква "прилична" сума, работодателят се съгласява, подписват договор, и после се оплаква че му плащали малко.  |
Heat, Всички търкаляте некакви статистики и всички за София. Ама я мръднете на 100-200 км и ще видите за кви разлики в заплатите става въпрос.Че то една продавачка в София взема 800 лв. за да си клати краката. Да не говорим за алтернативите в провинцията (нема никакви). |
Dinain, Поуките всеки сам си ги прави и зависи от коя камбанария гледаш.  Щото има и друг вариянт :1. Включи се на края на работата пък се нареди с всички на трапезата. |
mary1001:"Оправданията са за слабите. Силните намират правилния път." Това е то - законът на джунглата и естественият подбор са издигнати в ранг на движещи сили в обществото! Общество ли?! Хм! Ето такива самодоволни и самодостатъчни ИНДИВИДИ(демек) отоплители и манерки за 20 години върнаха България в лоното на робовладелството! Kaily  Редактирано от - Т_Живков на 14/8/2011 г/ 11:36:43 |
| Диньо забравя най-важната поука - теорията на пределната полезност А и става въпрос за денарии, не за сребърници, за които се смята, че са тетрадрахми, приблизително 4 денария. Те така се раждат легендите колко много се плаща в чужбина _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |
| Не мисля, че е по силите на БГ бизнеса да изрине "древите" преподаватели, предъвкващи едни и същи лекции от поне 10 години от университети и колежи, както и да се пребори с преподавателите-номади. Това, според мен е пагубно най-вече за учещите медицина, и инженерно-технически дисциплини. Още по-малко бизнесът може да промени качеството на средното образование у нас. После, защо дипломирани висшисти почват на стажантска бройка с 300-400 лв заплата. Ами защото толкова струват. Защото трябва да бъдат обучавани от начало, доста да чиракуват и защото някой преди мен много умно и вярно беше написал, колко струва договор за финансирне на обучение, срещу задължението да се работят определен брой години на едно и също място. |
| Да бе да, медианата била 2250 лева!!! Странно защо не познавам инженер с повече от 1500 лева заплата в София, а аз познавам доста. Само за двама се сещам, ама те станаха бизнесмени и не работят като инженери и още един, който стана голям шеф някъде си, т.е. работи кат началник, а не като инженер. |
| ОчевАдно е, че ако някой няма кадри, сам си е виновен. Да си ги е подготвил - да е платил за обучението им и да плаща за труда им. Ако не плаща да не мрънка и да се маха от България! |