Отиди на страница:
| Както винаги, обърквате трагично понятията. 1.Постулатът " В медицината 2+2 не винаги е 4" е доказан в практиката и няма нищо общо с морала. 2. И преди 22 години лекарите (в огромната си част) пак нямаха пари, но имаха, общо взето, морал. Сега, (в огромната си част) пак нямат пари, но падането на морала на все по-удобни постели (както пише Лец), прави мнозина от тях търгаши. 3. В медицината и образованието "каквото повикало-такова се обадило" е като във всички други области, но се усеща веднага и ..много болезнено. За да не изневерявам на принципа си да пиша сбито, кратко и ясно: Скоро критикарите ще се молят, коленичили върху бобени зърна. Когато нашият cursus magnus се оттегли в гробищата, ако държавата и обществото не променят отношението си към съсловието, ще търсят по тия места читав доктор като Диоген... С фенера. Редактирано от - Doctora на 30/8/2011 г/ 13:34:07 |
| Нямам намерение да чета статията и коментарите, само ще коментирам АЗ. Докато здравеопазването от пазар не се върне в извечното си положение на "обществена ценност", няма да има оправия. Визията е сгрешена отдавна и дано не вече непоправимо. ________________________________ ____ Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control" CNN, Thu, 19:54 11-08-2011 |
| Ама продължава да има изроди, дето завиждат на лекарите и ги плюят. За съжаление, не само в БГ. Хипохондрици, дето ходят при доктора за щяло и нещяло и му викат "щрака ме бъбрека", а после бълват змии и гущери. Тия лекари са учили шест години и още толкова специализирали. Не са учили за социолози, дизайнери и отворени общества. Работят по 70 часа на седмица като млади доктори. Работят, за да правят операции, процедури и клизми на нещастници, без които последните ше гушнат босилека. И пак им броят стинките. И докторите деца гледат, клетници такива, затваряйте си вонящите чекмеджета.  |
| len, а в какво бихте искал да бъде превърнат пациента? Истината е в частния интерес и в търговския характер на тези организации. Хем искате да си продават знанията и да лекуват, хем ревете, когато го направят. Статията е точно на място и посочва проблема. Съсловните организации са тези, които би трябвало да намерят точния баланс в най-различните интереси в обществото - пациентските, лекарските, на ЗК и прочее. Лекарите вършат реалната работа в тази система, би трябвало съсловната им организация да се грижи за работата им, а не да брани реномето със заплахи. А вместо съсловната организация да заплашва, да вземе да се отчете какво точно е свършила по за самоуправлението на съсловието и защитаването на лекарските интереси. Да вземе да отчете какви приходи и разходи е имала, откъде са й приходите... изобщо проф. Миланов е старо куче и знае какво и кога да говори, за да не лъснат далаверките. |
| Kaily, бихте ли дал(а) исторически примери за "извечната обществена ценност" наречена здравеопазване? Например от Рим? Или от времената на Парацелз? Или Хипократ? Изобщо като коментирате без да четете, поне не пишете глупости, моля. Това, за което говорите е ценност изградена едва през Ренесанса, като част от националния проект и модерните разбирания за здраве. Извечна може да се вижда само на човек с бегли обществено-исторически познания. За качеството на лекарските услуги в условията на "извечни ценности" изобщо не ми се коментира. |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Justinian2 |
| Прави са тези, които казват, че в днешно време науката изпреварва морала. Иначе сега здравеопазването щеше да си е социална функция, а не бизнес носещ печалби съизмерими с тези от войните и наркотрафика. Лошото е, че сбърканата система произвежда негодни лекари и им вменява богоподобни функции. От това патим всички. Ние сме придатъка, който храни системата и тя няма за цел да ни лекува, а да ни направи зависими от лекарската помощ и лекарствата. В България традиционно виновни няма, всички са си свършили перфектно работата, само дето тъпите пациенти умират, не ги е срам. В САЩ се оказва, че третата причина за смъртност е квалифицираната медицинска помощ. После ходи вярвай на доктор. Нямам медицинско образование, ама разбирам, когато някой друг не може да си свърши работата и не държа да съм опитно зайче, което да изпълнява безпрекословно заповеди, спуснати от разни "ерудити". Чудното на цялата система е, че въпреки нея се намират свестни лекари, които си вършат работата както трябва и действително помагат на хората. Но са станали такива с практика, не от четене на филтрирана информация. |
Делото на давещия се е дело на самия давещ се  , ако цитирам точно великия комбинатор Така че, докато не е свършил летния сезон, бегом марш по планините да береме билки, щото иначе... |
| Justinian2, нещата, които обяснявате са очевадни. Може би не съм се изразил добре - казвах, че съсловните организации са ключова част от една работеща система, a БЛС представляват хората, които вършат реалната работа в този сектор. В една работеща динамична система всички интереси би трябвало са защитени и да е намерен работещия баланс, иначе няма да е работеща. Та казвах, че БЛС не само не е част от такава система, не само дори не се й опитва да помогне някакси, а още повече забатачва нещата и ги приравнява до примитивно противостояние. Никога не съм твърдял, че от БЛС ще тръгне оправията, това го привидяхте някъде. Но категорично твърдя, че без работеща съсловна организация на лекарите здравната система няма шанс. Все пак БЛС е (би трябвало да е) органична част от работещата система. В момента е някакъв вид "профсъюз", а не съсловна организация. |
| Гарван, не спирам да се удивлявам на хора, които гледат на човешкото тяло като на автомобил, а на лекарите - като на монтьори. Съответно, когато монтьора не успее да спаси някоя грохнала бричка, той автоматично е виновен за смъртта й.... колко е просто! Ако не бяха гадните щатски лекари, милите слабеещи мускулести американци сигурно щяха да живеят до 150, дааа. |
| Кой превърна лекарите от лечители в еднолични търговци? Кой направи болниците и поликлиниките от лечебни заведения в търговски дружества? Ве беше ли оня мургавец от Драгалевци, които съсипа и пенсионната система и член на чиято маргинална партия е оная ухилена мутра ( нямам предвид ББ ) който от лекар се прави на политик защото в политиката име келепир еейййййййййййй!!!!!1 |
| Аз не съм в системата и не бих давал акъл Около мен, обаче имаше и сега има няколко стряскащи случи. 1. Мой колега преди няколко години се подлага на 4-ворен байпас. Минава успешно и след една седмица отива на контролен преглед. Там припада и медицинския състав казва "А случва се" и го отпраща в къщи, където в банята наново припада и умира. Ей богу това в развита държава не може да се случи. 2. Мой приятел получава болки, които говорят за инфаркт. Казват му, че трябва да се изследват определени ензими, ама в момента нямали препаратите за този анализ. След 2 дена почива от инфаркт. И ей това не може да се случи в развиtа държава. 3. Случай. Отивам в университета и научавам, че мой колега е починал от "бъбречна недостатъчност". Не е хоспитализиран с такава диагноза. Започва да уринира кръв. Отива в болницата, но те му казват че нищо страшно няма и не го приемат. На другият ден той пак отива и те го приемат, като му казват а бе нищо ти няма ама утре ще ти направим изследвания. През нощта почива. В САЩ аз отидох да ми прегледат простатата. Направиха ми пълен анализ и намериха кръв, която, обаче не се вижда с просто око - оказа се, че е от малко уратно камъче. Заради това, обаче ми направиха пълно изследване на цялата полова и отделителна система. За едно вдигане на кръвно на 160/90 в Германия ми направиха пълно изследване на цялата сърдечно-съдова система. У нас лекарите дават хипотези, някой друг съвет, докато в развитите страни се прави всичко възможно да се установи причината и да се спаси живота на пациента. Нека запознатите със здравната ни система да кажат защо това е така. |
| Марксе, ти отговорът си го дал сам, Ей богу това в развита държава не може да се случи. Ми не сме развита държава, факт... |
Ха ха , Марксе , ти откри топлата вода ! А в тези страни отделят какви пари за здравеопазване ?????? И ако сумите в абсолютни стойности са умопомрачително несравними с нашите , да сравним % за здраве от БНП !!! Ти имаш ли хабер , колко струват тия изследвания , за които говориш ? и какво според теб трябва да правят лекарите в БГ при нефинансиране за такива изследвания ? Да гадаят на боб ? Ама моля ви се - разбира се , докторите са виновни ! Не управляващите , не Дянков , дето пред очите ви задигна 1, 4 милиарда за здраве ...  Докторите , и само докторите са виновни... Не са като Д-р Хаус , да правят чудеса и да познават диагнозите на магия... |
| Ако някой като д-р Хаус, дойде в България, ще напълни гробищата за отрицателно време. Без апаратните изследвания и лабораторията, ще е като сляпо коте. Оставям настрана това, че рядко диагнозата му е верна от първи път - пациентите са куклите, които му помагат да си намести егото. |