Отиди на страница:
Greek 2-year yield rises above 50% for the first time FIXED INCOME Mon, 15:23 05-09-2011 аре - не останаха... ________________________________ __________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Именно, Кру - с квалифицирането на раб. сила в "новите" икономики - при нормални условия (каквито няма засега в КНР) - и доходите от труд растат и се изравняват с тези в "старите" - точно това казва Кругман. В 1950-те години доходите в Япония са около десет пъти под американските, в 80-те години ги настигат и даже задминават. Идеята, че обедняването на западната средна класа е неизбежно и се дължи на конкуренцията на евтината азиатска раб. сила и на техническия прогрес, който прави аутсорсването рентабилно, е класова и манипулативна идея, служи на богатите (мобилността на капитала с/у немобилността на труда) и обрича правителствата на пасивност - зер нищо не може да се направи, доходите на западните работници неизбежно ще намаляват, докато се балансират някъде по средата, но много по-близо до китайското равнище, понеже те са много повече. И не само доходите на неквалифицираните работници - аутсорсват се и все повече и white collar jobs, от IT и счетоводство до рентгенология и legal research. Но доходите от труд се формират на основата на производителността (productivity) вътре в националните икономики (много моля колегите да научат какво е производителност), и когато тя расте като в САЩ в 1980-2008 г., би трябвало и доходите от труд да растат в същата степен. Това зависи от разпределението във всяка икономика - най-вече от държавната политика. В САщ тя е изкривена в полза на богатите. Идеята, че трябва протекционизъм за защита доходите на западните работници от конкуренцията на евтината азиатска раб. сила е също много популярна сред популистите - леви и десни - и профсъюзите на запад. Кругман, като всички професионални икономисти, вярва, че свободната търговия в дългосрочен план е полезна за всички пазарни субекти, а протекционизмът - вреден и за тия, които уж защитава. Но в краткосрочен план - като в рамките на т. нар. бълг. преход - вече почти всички икономисти и самият Кругман вярват, че защитата на работните места и чрез субсидии за заместване на вноса (import substitution) е оправдана като мярка за защита на доходите на работниците (и интересите на потребителите) до създаването на истинска конкуренция, и е по-икономична за държавата. |
| Да повторим, проблемът в САЩ и България са ниските доходи на трудещите се, които бяха "изработени" от богатите в последните 20 години и обрани по пладне от плодовете на миналия, сегашния и "потенциалния" си труд. Тук проблемът се решава (напълно възможно, с политически средства) с повишаване доходите на трудещите се за сметка на най-богатите, с индустриална политика на пълна заетост и рекапитализиране на социалните програми, ошушкани от най-богатите. В Гърция проблемът е съвсем друг - неоправдано високите доходи и на средната класа в продължение на много години, финансирани с държавен дълг, достигнал космическа висота в последните десет години благодарение на еврото и възможността гърците да заемат при немски лихви. Коренът на проблема е гръцката традиционна корупция плюс пазарно-фундаменталистката идеология в основата на еврото. Гръцката корупция според мене пък е културно неразривно свързана с новогръцкия етнически проект на фанариотството и има османски корени. Тук проблемът или никога не се решава (по-вероятно), или се решава с намаляване на доходите и на средната класа до разумно равнище. |
чиче - спри се, че звучиш като възпитаник на аонсу, само дето вместо маркс цитираш някакъв си кругман.  ________________________________ __________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Фичо, Доходите в Гърция не са мръднали почти последните 10-12 години, ако изключим държавния сектор - а и там това не е повече от 20-30%. За гръцката корупция пък съвсем не си неясно - тя е Ала Сименс!!! Иди в Гърция и се опитай да корумпираш на ниско и средно равнище и ще го разбереш! Това което се направи в Гърция обаче последните 10 години беше непрекъснатото снижаване на данъците на едрия капитал! И една камара други глупости де - и за капак глупостите днес под давление на немците - глупости дето дори МВФ не си ги е позволявал... Смешките пък с османската връзка направо не са за коментар! Гърция се освобождава 1829 година, а цели области са почти независими за цялото османско присъствие или във владение на западни държави. По лесно е да намериш османска връзка и култура в България и затова е достатъчно да пресечеш българо-турската граница - на момента ще ти стане ясно откъде идват табиетите на нашите митничари! Пишеш откровени глупости, което за юнак със средношколско образование от бг е допустимо... Но доколкото ми е известно, си СУ възпитаник и не мога да си обясня коментарите ти освен с лична неприязън.. Но да оставим гърците - в бг това е нещо което събужда комплекси и откровена завист... Вземи една Испания! Тя няма дългов проблем - напротив далеч по-малко задлъжняла беше доскоро дори от Германия... Е и... 10 години се бори с ужасна безработица а в момента дори съществува възможността да не може да обслужва дълговете си... Става въпрос за структурни проблеми в евро-зоната и за простия факт, че махалото се отмести твърде много в посока на пазарния фундаментализъм... Когато държавата се откаже от част от ВЛАСТИТЕ си, неизбежно последните ще бъдат иззети от най-силните... При малките държави нещата са още по страшни. Често пъти техния бюджет е по малък от портфейла на средно-голяма, по днешните разбирания корпорация... А капитали в такъв обем са нищо друго освен ВЛАСТ. И тя несъмнено корумпира... Хрумна ми една идея! Да речем, Гърция да се откаже от военните си поръчки за следващите 5 години. На момента си решава въпроса с дефицита и обслужването на заемите. А възможно ли е? И ако не защо? |
Но доходите от труд се формират на основата на производителността (productivity) вътре в националните икономики (много моля колегите да научат какво е производителност), и когато тя расте като в САЩ в 1980-2008 г., би трябвало и доходите от труд да растат в същата степен. При положение, че няма внос е вярно. Но ако има внос при една и съща производителност на труда в дейности с повече ръчен труд, но еднакво технологично ниво на производство цената на вносните стоки влияе пряко на цената на труда. Местният производител има три варианта: да продава под себестойността на стоката и да фалира, да намали заплатите на работниците или да изнесе производството си в по-евтина държава. Като гледам, предпочитат третото. Ако има напълно автоматизирано производство цената на труда не влияе особено върху себестойността на продукцията. Но това означава много по-малко заети в производството и те по правило са добре платени. Доходите могат да си увеличават работници и специалисти в сферата на образованието, здравеопазването, правото, услугите, защото тяхната дейност няма как да се изнесе навън. Плюс тези на държавна служба, разбира се. Субсидиите са донякъде оправдани: примерно селско стопанство, както е в ЕС, защото директно е свързано с изхранване на населението. Но субсидирането на промишлена продукция ще доведе до спирала в исканията на работещите във всички отрасли за субсидии. Откъде една държава може да вземе толкова пари, на мене не ми е известно. |
Откъде една държава може да вземе толкова пари, на мене не ми е известно. Ми ако верно 90% от богатството е в ръцете на 3% от населението, на мен пък ми е известно. Цялата ти грешка Круелке е че непрекъснато се взираш единствено в останалите 10%, разпределени у 97%. Е оттам наистина нема вече откъде! ________________________________ ____ Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control" CNN, Thu, 19:54 11-08-2011 |
| това не го ли пробвахте седемнайста година? ________________________________ __________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Да, и после 70 години относителен мир и спокойствие. Другото, обратното на това - го пробваха едва преди 20-ина години и вече скапа системата, икономиката, природата и всичко останало. А сега кво да пробваме, отворко? ________________________________ ____ Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control" CNN, Thu, 19:54 11-08-2011 |
и после 70 години относителен мир и спокойствие.   ама се провалихте, щот жените не беха общи и разпуснахте трудовите армии... ________________________________ __________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Няма да се спре, щото ще му спре дохода. Пък и не е научил още колко вида productivity има и коя точно мярка кога да използва. Няма го това безплатно при Маркс. Затова иснасилват терминологиите, за да не се виждат голи. За улеснение на голите public sector ще го махнем от labor productivity, и, за тяхно улеснение също, ще скрием часовника някъде - в банята, например. Редактирано от - Dart Dorvalla на 05/9/2011 г/ 23:42:48 |
| Горро, Новогръцкият етнос е асимилаторски проект на фанариотството - търговско-административната върхушка на османската империя - православна по вяра, гръкоезична по образование, но разноетнична по произход. Днешните "гръцки" земи не са били център на фанариотството - в 18-19 в. центровете на елинизма бяха в Цариград, Смирна и Халки - Атина беше предимно албанско село, Солун - предимно еврейски град със значително турско и българско население. Корупцията е отначало основен инструмент на фанариотската пропаганда. Гърция е бедна страна, в която раздуването на доходите до нереалистични висоти за сметка на еврокредити беше напълно в старата традиция от фанариотско време. В резултат на това гърците като цяло сега са разглезени и не са готови за никакви лишения - всеки се смята прее*бан от другите. Това прави невъзможно излизането от кризата. Препоръчвам ти пак статията във Ванити феър. По-горе написах, че Гърция е единствената страна в света, в която дефицитът и дългът бяха проблем номер едно още преди световната криза. Испания имаше бюджетен излишък, тя падна жертва на кризата, Ирландия също. САЩ и България обаче нямат проблем с дълга, а с безработицата и ниските доходи. Те трябва да се повишат. Гърция има проблем с дълга и нереалистично (спрямо производителността) високите доходи. Те трябва да се намалят абсолютно - няма друга възможност заради еврото. |
| Фичо, Тогава фанариотите трябва да са гениални, след като от 2 града и едно училище успяха да елинизират цяла Гърция, а аспаруховите прабългари - наивници дали устройството, името си и управници на цяла държава, но загубили езика си. Формирането на народностите, още повече в съвременен смисъл е сложен процес, но едно ти гарантирам: много по трудно е било на пра-пра-пра... дядо ти да влезе във смесен брак и да се "побългари", отколкото на теб днес да научиш английски... (Всъщност, смесените бракове, дори днес са изключения, а усвояването на един език, било наложено или естествено, по никакъв начин не гарантира народностното самосъзнание за което има безброй примери.) Фичо, несериозно е да опровергавам твърдения от рода на, че Морея идвало от море, и други смешки... Ако ти трябва библиографска справка по балканска история, бих могъл да ти съставя и пратя... Във всеки случай, писанията ти по въпроса са крайно несериозни и повърхностни и ако не са чудесните анализи които правиш понякога (например - отношенията Турция- България- Израел), дори не бих взел отношение по тях. Сега... За гръцката икономическа криза. Никой не отрича проблемите на гръцката икономика. За съжаление много малко хора я познават... (Във всеки случай, тези дето са отпуснали досегашните заеми на гърците не са чак толкова калитковци, нито гърците такива виртуозни мошеници, че да ги изиграят и да им приберат парите с цел да не ги върнат). Нещата са доста сложни (едва ли му е мястото, а и възможно тук да се анализира подробно). Ще обърна внимание само на един факт и не защото той е решаващ, а защото рядко се споменава. През последните 10 години гръцките инвестиции в чужбина надминават 160 млд. евро (5% от тях в Бг официално). Добре е да се хвърли един поглед и там относно днешната гръцка задлъжнялост, а не в "мнимите" високи и незаслужени доходи на гърците. Както и да не се забравя, че почти 40% от своя брутен дълг гърците дължат на себе си! Та... По сериозно, Фичо! |
Както и да не се забравя, че почти 40% от своя брутен дълг гърците дължат на себе си! това просто не е вярно - а дори и да бе, би имало значение преди година и половина, когато трябваше да се намери политик с визия и да се излезне от еврозоната с минимални поражения. ама за тая работа се иска дупе, пък гърците, като нас, си избраха мекотели дет им обещаваха светлото бъдеще. ________________________________ __________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| Че е вярно - вярно е! Виж... За останалото си долу-горе прав. Но по големия проблем е, че няма политик с визия в Европа - Гърция е последната дупка на кавала - ако Европа се измъкне от кашата, ще се измъкне и Гърция, че даже и над нас може да огрее малко слънце. |
| *** 1.10. Потребители, които предизвикват спорове и скандали и насаждат неприязън към потребител или група потребители, подлежат на директен бан. Редактирано от - sybil на 06/9/2011 г/ 17:21:32 |
няма политик с визия в Европа има, има - как да няма - пълно е с тях - само че визията им е на типичен брюкселски бюрократ - единственото което ги интересува е повече власт и влияние ето например стрина меркел - цяла седмица се скъса да повтаря колко е хубаво еврото и как немците не си искали марката, но днес чупи тъпометъра: Chancellor Merkel says Greek Euro exit could trigger a domino affect according to a senior government lawmaker - European equities come under heavy selling pressure after this comment Tue, 13:44 06-09-2011 Chancellor Merkel also said Greece won't get aid if Troika results are not positive according to a senior government lawmaker Tue, 13:50 06-09-2011 с тия изказвания заличи провежданите месеци наред срещи, постигнати договорености, забрани за къси продажби, пари дадени на прасетата и прочие глупави мерки. вече почват залаганията кога точно ще е дефолта: According to RBS, Greece will default around December's IMF review due to inability to implement reforms and budget targets по-интересното ще е, ако се стигне до дефолт дали ще има излизане от еврозоната, или ще ви оставят да се пържите в собствен сос?  ________________________________ __________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |