КАКВО Е МАТЕМАТИЧЕСКА ЛОГИКА ?
Отиди на страница:
Salman Rushdie 16 Май 2016 13:14 Инкогнито, аз просто не мога да се въздържа и да не ти отговоря. Законът за Изключеното Трето ( за несъществуващото трето) казва че има изказвания които са a priori вярни, те са вярни и без доказване. Такива изказвания имат формата " А или неА "(невъзможно е както А така и неА да са действителност, вярни. Да речем а priori e невъзможно аз да съм вътре в стаята и да не съм вътре в стаята. Така тълкуват логическия закон Tertium Non Datur класическите математици, докато интуиционистите кават че този закон има и изключения, тоест има математически изречения на които този закон не може да се приложи. Ще се опитам да продължа тук. С поздрав, Инкогнито |
| Инкогнито и аз идвам ! Но мислех че темата е затворена - радвам се че може да се пише в нея. Едни "активисти" бяха я посещавали с "добри" намерения и аз помолих Сибил да я затвори. Аз съм много заета днес и следващите два дена, но след това можем да продължим. Поздрави ! Салман |
| Аз се разочаровах, когато видях зеления надпис отгоре, но реших да опитам. И, о, чудо, текстът ми бе приет! Не е единственото чудо в този форум... Аз също съм зает, та ще пиша по-късно. Горното беше само заявка. |
Така тълкуват логическия закон Tertium Non Datur класическите математици, докато интуиционистите кават че този закон има и изключения, тоест има математически изречения на които този закон не може да се приложи. Именно! Да не говорим че, извън математиката става крайно подвеждащ.  "Математиката е най-добрия начин сам да се водиш за носа" А който го е казал, дори и сега, дори мъртъв, води доста хора за носа. |
Такива изказвания имат формата " А или неА "(невъзможно е както А така и неА да са действителност, вярни. Да речем а priori e невъзможно аз да съм вътре в стаята и да не съм вътре в стаята. Котката на Шрьодингер - парадокс, който илюстрира феномена нелокалност, възникващ при явлението квантово заплитане. Според квантовата механика, ако не се провежда наблюдение, състоянието се описва като суперпозиция (смесване) на две състояния – да си вътре в стаята и да не си вътре в стаята, следователно си вътре в стаята и не си вътре в стаята едновременно, докато не влезе някой да провери.  Това не е никак странно, като се знае, че в математиката например, може да се докаже всяко твърдение, в зависимост от изходната точка. Това е и причината за редица забавни математически уравнения, които от гледна точка на реалния живот изглеждат абсурдни – но като възможност за доказване, те са възможни. Геоцентричната система на Птоломей, също е била много добре математически обоснована. |
Цялата математика, не само геометрията, не претендира за някаква истинност, боговдъхновеност и т.н. Математиката е игра - приема си някакви постулати, дефинира си някакви обекти и изследва какво се получава от тези постулати и с тези обекти. Класическият пример с евклидовата и неевклидовата геометрия показва, че спокойно може да се развиват различни теории върху различни аксиоми. Пък ако се окаже, че някои теории или някои математически обекти добре описват някакви реални обекти и явления - берекет версин. Изчерпва темата поне на 75%. Manrico  Има някои неточности, ама те (предполагам) са породени от това, че е отговор на конкретен пост. |
| Искам да призова читателите на тази тема да прочетат и предишните две страници за да установят "качеството" "образованието" и "културата" на мойте "опоненти" по логическите проблеми. Trash ! |
| ето една професорка от стенфърд, която е намерила формулата на късмета. открила алгоритъма на печелившия фиш http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023514/Joan-R-Ginther-won-lottery-4-times-Stanford-University-statistics-PhD.html |
| Прочетох не само последните две страници, Салман, а цялата тема. Че тя на пет години станала! С огромна пауза, която сигурно ни е лишила от ценни мнения. Старшината вече не бил между живите, както научих, но са престанали да пишат талантливите събеседници Цанев, Манрико, Шломо, Хексе, Кайли, Ста... Това са само единици в моята случайна подборка. Накрая темата се е отплеснала в канавката, както се случва с много интересни теми. Виждам заслугата на самата Салман за това, но съзирам неяснота още в началната ѝ цел. След нейната констатация Факт е че между вас няма и един който да има елементарни познания по математическа логика какво да очакваме: обучение или дискусия? Второто е изключено според цитата. Манрико в горния цитат ми направи впечатление с твърде точното представяне на природата на математиката и математическите модели. Заключението му е: Пък ако се окаже, че някои теории или някои математически обекти добре описват някакви реални обекти и явления - берекет версин. Към него бих добавил само: а пък ако се окаже, че теориите и математическите обекти не описват добре реалните явления, толкоз по-зле за явленията! |
Мизийке, таз професорка е намерила формула на късмета, а аз притежавам монета на късмета! Какво ще кажеш за истинска, а не подправена монета, която десет пъти подред пада на ези? Аз имам такава и в казината си "подсказвам" с нея. Ето как се сдобих с тази вълшебна монета. Развалих 10 лева на 1000 стотинки и добавих още 24, та да бъдат по-лесни сметките ми. Подхвърлих ги всичките и близо половината от тях паднаха на ези, а останалите на тура. Подбрах първата половина от около 512 монети и я подхвърлих отново. Някъде около 126 се паднаха на ези. Тях отново ги подхвърлих и отделих половината, които бяха ези. Така с десет хвърляния стигнах до монетата, която десет пъти падаше все на ези. Десет пъти подред! С нея именно печеля без всякаква формула.  |
| Инкогнито аз бързо ти отговарям защото пак потеглям , но може би след това като ми се отвори време ще почна като коментирам по "интересните" забележки на моито "опоненти" които разкриват тяхната недоученост . Поздрави Салман |
| Остана ми малко време така че ще почна с най претенциозните. Няма и да ги цитирам защото са пълни глупости. В математиката работим с числата като физически явления: цифри : 1, 2, 3, 4, ... По метаматематическо ниво говорим за понятието число тоест не физическо явление. |
| Салман, Можеш ли да дадеш пример - някое число да се интерпретира от някой клон на математиката като физическо явление? Не като стойност, а като ЯВЛЕНИЕ. Професията ти свързана ли е с изучаване на някой от клоновете на математиката? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Бай Дан |
| Основната дистинкция е цифри versus понятия. С цифри лаборират математиците, с математическите понятия логиците. Едно нещо е да знаеш правилата за лабориране с цифри (математици) , друго е да дефинираш математическите понятия (логиците които в наше врема е задължително и да бъдат математици) . Едно е цифрата (или числото както му казваме)1 , друго нещо е понятието едно (1) . |
| В този форум има поне трима души завършили математическия факултет на СУ. И ... доколкото виждам - нито един от тях не те приема сериозно. Дистинкция, лабориране ... поназнайване на чужди езици, но математиката май е доста далече от теб. За математика няма да ти обръщам повече внимание. |
Едно е цифрата (или числото както му казваме)1 , друго нещо е понятието едно (1) . Салман, извинявай, но от целия твой текст само горният цитат може да бъде пренареден така, че да добие смисъл и да бъде верен (с цялата му игра на думи): едно е числителното (думата) едно, друго е числото (понятието) 1 и трето е цифрата 1. Сега вече става. А щом имало трима дипломирани математици, да се обадят. Не е срамота да ги узнаем и да помогнат. |
| Инкогнито, Прочете ли първите страници от дискусията? Одма ще ти стане ясно кои са дипломираните математици и защо вече не пишат в тази тема. Лека му пръст на Старшото, и той добавяше малко подправки в този разговор ... Математиката не е нещо, с което да си начешеш крастата да пишеш по форумите. |
| Вие не сте и чували за това което говоря нали , камо ли да го разберете ? Аз така си и знаех. Жабата не знае нещо по дълбоко от блатото в което е родена. Господи как се мислите за всезнаещи ! Понятието числото едно (1) се дефинира например "класата на една класа която е единтична с класата в която членува само един индивид" Така се дефинират класата на естествените числа. числото 10 се дефинира като класата на една класа която е единтична с класата в която членуват десет индивида" И не ме заплашвайте със Софийския университе, защото Стефчо Додунеков ми беше добър приятел. Но го няма вече иначе щяхме двамата да ви се смеем от сърце.. |
Салман, ама и Додунеков ли е писал в темата?  Аз викам да оставиш засега дефинициите на единиците и да си поприказваме за логиката, че тя по-близка до съзнанието ни се явява. Отново прегледах първите осем страници, Бай Дан, но ми е трудно да отделя математиците от програмистите и компютърните инженери. На първо прослушване, дали не са били Старшината, Don, Sta и Манрико? Други нюхът ми не надушва. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Incognito |