КАКВО Е МАТЕМАТИЧЕСКА ЛОГИКА ?
Отиди на страница:
| Да чета, че да ми се напълни главата с глупости и чужди клишета ли? Не мерси, предпочитам да съм илитерат, това поне ми дава възможност да мисля. Зададох елементарен въпрос, къде му липсва логиката, вещице? Тоя въпрос си го задавам от много години, как може цялата геометрия да е изградена от стройни и доказани теореми, почиващи обаче върху неколко на брой недоказани и обявени за недоказуеми аксиоми. Цял замък издигнат върху плаващи пясъци. Някои може ли наистина да ми обясни къде е логиката или понеже никъде не е писано за такъв въпрос, дай да не се излагаме и да не го повдигаме. Вещицата може би ще ми обясни? Не да ми изрецитира нещо отнякъде високопарно, а да ми обясни с думи прости къде бъркам в мойта точно логика. Досега всички се въртят вокруг да около и бягат от директен отговор все едно стискат горещ картоф в шепички. Кое е странното, а вещице? Представи си едно дете пети клас, което наивно е изучило доказателствата на една-две теореми и се е плеснало по челото и ти зададе тоя въпрос, просто ми отговори като на дете пети клас. ________________________________ ____ Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control" CNN, Thu, 19:54 11-08-2011 |
| Детето от пети клас действително иска да разбере. Вие това ли искате? Ама от мен да мине - ще гледам по-късно да драсна две-три изречения на тема "що е математика и за какво се използва"  |
Ммм...дереджето нещо не ми се връзва с обстановката fikata47.  Ама хич!Би ли се доуточнил? (ако да съм на две големи водки, все още вдявам) |
Тоя въпрос си го задавам от много години, как може цялата геометрия да е изградена от стройни и доказани теореми, почиващи обаче върху неколко на брой недоказани и обявени за недоказуеми аксиоми. Кайле, не че може да ти се обясни нещо и не че ще спреш да питаш, но да се пробвам все пак. Цялата математика, не само геометрията, не претендира за някаква истинност, боговдъхновеност и т.н. Математиката е игра - приема си някакви постулати, дефинира си някакви обекти и изследва какво се получава от тези постулати и с тези обекти. Класическият пример с евклидовата и неевклидовата геометрия показва, че спокойно може да се развиват различни теории върху различни аксиоми. Пък ако се окаже, че някои теории или някои математически обекти добре описват някакви реални обекти и явления - берекет версин. _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |
| ...Никто не уйдет обиженным! Счастье для всех, даром.  Пп. Най-вече за Ф Редактирано от - Шломо З. на 10/9/2011 г/ 13:52:16 |
Манрико, благодаря  Тъкмо се борех с мързела си, пък ти го написа :-)Само да допълня - освен игра, математиката е инструмент, за решаване на определени задачи. Теориите не са истинско описание на света, а модели, само модели - избираш си най-простия, който описва всички налични експериментални данни и го използваш. Именно използваш, а не го мислиш за истински. Засега този подход се оказва най-продуктивен от гледна точна на качество на живот на хората. Ако религиозният екстаз, молитвите и четенето на Библията и Корана бяха довели до изобретяване на самолети и на лекарства, сега щяхме да пеем "Отче наш" и "Оммм" в училище, а учените щяха да си седят тихичко в библиотеките и да си решават задачки. |
| Кайле, определено не си права. Бъркаш се, че аксиомата може да е вярна или невярна, а целта е съвсем друга. Аксиомата е инструмент(като мотиката) с който искаш да си свършиш определена работа. А теоремата е технологията - начина по който можеш да ползваш инструмента. Тази технология моце да бъде успешна/неуспешна, правилна/неправилна. Аксиомата е избор, решение. Ако ще си освежаваш стените в стаята и избереш средството четка, тогава ще ти трябва боя, а не лепило. Когато избереш да слагаш тапети тогава правилната теорема е лепилото. Без аксиоми(еталони) няма вярно-невярно, |
| Я, нещо дрънна тукана. Кат' Манерка ударена от "оня" Лост, от Първи род! Ами ако го бяха дръннали с другия...дето е Втори? (минах на третата водка, само за сведение) |
| Ган, Мисля си, че по принцип има хора, които не могат да приемат неопределеността и неяснотата. Природата е непознаваема - и ние се възхищаваме на съществуващите модели, които описват това, което виждаме. Но мога да си представя, че това състояние за някои хора е ужасно, те имат нужда от увереността, че виждат именно природата, а не възможно описание на някои нейни проявления. Нищо лошо - стига да осъзнаят това. Ако ми позволи Шломо - да цитирам от същата книжка: Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек, тот, которого вы имеете в виду, когда говорите "про нас" или "не про нас", - с легкостью преодолевает эту свою потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... |
| Иосиф Бродский Я всегда твердил, что судьба - игра. Что зачем нам рыба, раз есть икра. Что готический стиль победит, как школа, как способность торчать, избежав укола. Я сижу у окна. За окном осина. Я любил немногих. Однако - сильно. Я считал, что лес - только часть полена. Что зачем вся дева, раз есть колено. Что, устав от поднятой веком пыли, русский глаз отдохнет на эстонском шпиле. Я сижу у окна. Я помыл посуду. Я был счастлив здесь, и уже не буду. Я писал, что в лампочке - ужас пола. Что любовь, как акт, лишена глагола. Что не знал Эвклид, что, сходя на конус, вещь обретает не ноль, но Хронос. Я сижу у окна. Вспоминаю юность. Улыбнусь порою, порой отплюнусь. Я сказал, что лист разрушает почку. И что семя, упавши в дурную почву, не дает побега; что луг с поляной есть пример рукоблудья, в Природе данный. Я сижу у окна, обхватив колени, в обществе собственной грузной тени. Моя песня была лишена мотива, но зато ее хором не спеть. Не диво, что в награду мне за такие речи своих ног никто не кладет на плечи. Я сижу у окна в темноте; как скорый, море гремит за волнистой шторой. Гражданин второсортной эпохи, гордо признаю я товаром второго сорта свои лучшие мысли и дням грядущим я дарю их как опыт борьбы с удушьем. Я сижу в темноте. И она не хуже в комнате, чем темнота снаружи. |
| Значи Кайли, принципа е да си изберем отправна точка, спрямо нея построяваме координатна система и така всяко нещо получава точно определено местонахождение(адрес, координати). Ако нямаме отправна точка за един сега ще е 2011 г., за друг ще е 7 хиляди и еди колко си и става какафония. Но чак 20 в. гения на Айнщайн създава Теорията на относителността с която се обясняват много необясними неща и промените(понякога драматични) които се получават при преминаване от една относителна система в друга. |
колко иронично, просто и логично.......Има ли уважаеми Тцанев, еталон на женска красота? - Като си падаш по мерки и теглилки, а? Уважаеми замислен, очакваш да ти отговоря нещо от сорта 90-60-90, да ама не, женската красота не е логична, а тук става въпрос за "КАКВО Е МАТЕМАТИЧЕСКА ЛОГИКА" Понеже постави въпрос за измервания на реални величини, затова се намесих, а иначе няма еталон и за това, кой колко се е замислил. Някой може да смята, че се е замислил, а в същото време мисловна дейност да няма. НЕма лошо |
| Физикам - от лирика Андрея Белого, сам физик: ...И было: много, много дум; И метафизики, и шумов... И строгой физикой мой ум Переполнял: профессор Умов. Над мглой космической он пел, Развив власы и выгнув выю, Что парадоксами Максвелл Уничтожает энтропию, Что взрывы, полные игры, Таят томсоновские вихри, И что огромные миры В атомных силах не утихли, Что мысль, как динамит, летит Смелей, прикидчивей и прытче, Что опыт - новый... - "Мир - взлетит!" - Сказал, взрываясь, Фридрих Нитче... Мир - рвался в опытах Кюри Атомной, лопнувшею бомбой На электронные струи Невоплощенной гекатомбой. 1921 г. Ако намирате, че спамя с офтопици, разрешете да доложа, че тук 24 часа неколцина се занимаваха с моята почтена възраст. Даже Малкият (Олдмад, де) ме похвали, че нямам Алцхаймер. Ще се старая да отимам. Но засега доказвам отсъствието на симптоми със своите средства и оръжия. При това - с подбрани реверанси към наУчното, Разумното, Доброто, Вечното. Благодаря на всички. |
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус, вещь обретает не ноль, но Хронос. Разбира се - Евклид не е познавал пространствено-времевия конус, наречен още светлинен конус. Доколкото си спомням, той се разглежда за първи път от Поанкаре и Минковски. _______________________ Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного… Блогът на Манрико |