Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
КАКВО Е МАТЕМАТИЧЕСКА ЛОГИКА ?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:287 « Предишна Страница 8 от 15 6 7 8 9 10 Следваща »
Sta
10 Сеп 2011 16:02
Мнения: 5,780
От: United States
Да дам специално за Кайли едно подсказване как сама да си обяснени: Представи се че обясняваш на детето от пети клас задача. Примерно: дадени са в равнината 2 успоредни прави ( a и b )на разтояние 2см една от друга и точка х в същата равнина на разтояние 1 см от права a. На какво разтояние се намира х от b. И е даден чертеж. Идеята е да се види че точката може да е между правите или извън, съответно има 2 решения: 1 см и 3 см и така - като за трети клас. Та представи си, че докато обясняваш, детето се рови с линийката по чертежа и изведнъж скача тържествуващо: е да, ама x не се намира на 1 см от а. Ти му казваш - еми допусни, че са на 1 см, то обаче вече мери правите дали са успоредни и се чуди къде са гаранциите че на линийката сантиметрите са верни. Горе долу- това е позицията. Каквото обяснение намериш по случая, туй ще да е
Salman Rushdie
10 Сеп 2011 18:39
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
За да можем да реконструираме логическата структура на мисленето и на езика трябва да си представим че за всяко изречение , математическо или друго, важи че то е или вярно или невярно. Това отбелязваме с буквата
в -в. Въпросът е :‌в едно изречение съставено от най малко две елементарни изречения свързани с някои от логическите оператори по-горе, как може да се изведе вярността в на цялото изречение от вярноста или невярноста на елементарните съставки ?
nikola_tsanev
10 Сеп 2011 19:16
Мнения: 12,247
От: Bulgaria
От прочетеното до тук, разбрах, че Шломо е по-млад, отколкото се представя

За изречения и прочие словоблудствания логиката няма нищо общо

Пример две верни твърдения:

1. Сьомгата знае що е комунизъм = 0
2. Сьомгата знае що е логика = 0

Логическо "И" "ИЛИ" или "Изключващо ИЛИ" от две нули е равно на нула

Извод: това което знае сьомгата е = 0

Айде Лопе де Вега на всички сьомги
Salman Rushdie
10 Сеп 2011 20:12
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Пример:‌вземаме две елементарни изречения:

" A печели 1 милион на ТОТО" (P), ‌ и "A е милионер" (Q)


Тези две изречения свързваме с логическия оператор implication


"Aко А печели на ТОТО‌, А е (става) милионер".


В символи това е "Ако P тогава Q".


Да речем P е вярно, в. Разбира се тогава и Q е вярно, в . Цялото изречение е вярно.


Другата вероятност, P не е вярно, . Означава ли това че А не е милионер ? Не:‌А може да е бил милионер и преди да играе на ТОТО. Самото изречение сочи по една закономерност, то не казва нищo за паричното състояние на А. Единственната възможност цялото изречение да е фалшиво, , P да е вярно и Q да е невярно, . Поради това , горното
изречение "Ако P тогава Q" е еквивалентно когато
(‌P и Q)
Manrico
10 Сеп 2011 20:37
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Браво! Хайде сега да прочетеш и да ни разкажеш за законите на Де Морган, стрелката на Пирс и чертата на Шефер, после и за полиномите на Жегалкин Пък ако знаеш нататък колко интересно става... Ако намериш някъде учебник по математическа логика или дискретна математика онлайн, дай линк да се не мъчиш да преписваш

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
Gan(ю)гоТрий
10 Сеп 2011 20:46
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
По-горната "импликация" има кусура, че не е ясна. Същото е АКО "А е загубил 1 милион на тото" и "А е милионер".
Докато логичната мисъл води до следния еднозначен извод:
1) Наполеон е човек.
2) Аз съм човек.
3) Аз съм Наполеон.
или 1 + 2 --> 3

Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 10/9/2011 г/ 20:48:05

Salman Rushdie
10 Сеп 2011 20:51
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Нека да вземем P и Q по-горе и да ги съединим ( conjuction.


"А печели на ТОТО‌и А е милионер". Това изречение е вярно само ако както P така и Q са вярни, тоест изречението е еквивалентно с изречението


(neg.P или neg.Q)
Salman Rushdie
10 Сеп 2011 21:23
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
А сега логическия оператор disjunction


"Или А печели на ТОТО или А е милионер" (P или Q). Това изречение е вярно само ако поне едно от двете изречения е вярно, възможно е и двете да са вярни. Това което прави цялото изречение невярно е ако както P , така и Q. neg.(P и Q)
kaily
10 Сеп 2011 21:28
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Детето от пети клас действително иска да разбере. Вие това ли искате?

Ама от мен да мине - ще гледам по-късно да драсна две-три изречения на тема "що е математика и за какво се използва"

Мисля, че бях пределно ясна, че това искам!
А освен това писах нещо и за горещия картоф там и кунките...НЕ ПИТАМ ЩО Е ТО МАТЕМАТИКА, ДРУГО ПИТАМ!
Пак ли не бех ясна?

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
kaily
10 Сеп 2011 21:30
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Математиката е игра - приема си някакви постулати, дефинира си някакви обекти и изследва какво се получава от тези постулати и с тези обекти. .....Пък ако се окаже, че някои теории или някои математически обекти добре описват някакви реални обекти и явления - берекет версин.

Аха, ясно, ето един, който е наясно, че математиката е условна. Всичко е относително, сал едно не е относително - Че работната заплата зависи от производителността на труда.

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
kaily
10 Сеп 2011 21:36
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Всъщност разбрах и се успокоих.
Мислех, че всички масово са забравили, че математиката е просто едно допескане, един модел и няма нищо общо с реалността.
Сега прочетох, че няколко човека са наясно, че математиката, царицата на науките, е също толкова неустойчива конструкция, колкото и всички останали човешки науки.
Щом поне неколко човека са наясно, мирясвам.
Хвала на Бога, он поне е реален. За разлика от науката...

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
Die Hexe
10 Сеп 2011 21:52
Мнения: 7,841
От: Bulgaria
математиката, царицата на науките

Хайде пак. Математиката не е наука, а инструмент, с който науките работят.
Това, че ти мислиш, че няколко човека са наясно, показва, че обкръжението не е внимавало в училище. В друга среда няма да си такъв "самотник"


Колкото до "реалността" на Бога - въпрос на необходимост.
Sta
10 Сеп 2011 21:57
Мнения: 5,780
От: United States
Цанев, няма да се намесвам по персоналните аспекти на мнението ти, но "Изключващо ИЛИ" на две нули е единица. Така че предпоставката на импликацията ти е нула. Съответно заключението, както знаем може да е всякакво.

Редактирано от - Sta на 10/9/2011 г/ 21:58:45

kaily
10 Сеп 2011 22:03
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
И днес научих нещо ново. Че математиката не се приемала за наука.

________________________________ ____
Obama says "Some of what we face today is because of events beyond our control"
CNN, Thu, 19:54 11-08-2011
OLDMAD
10 Сеп 2011 22:13
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Хм.
Май нещо запецнахте около "Изключ. ИЛИ"...
ИЛИ... що никой не каза нищо за "Сума по Модул-2"?!
А?
ей ма де съм_ей ма на
10 Сеп 2011 22:14
Мнения: 76
От: Estonia
Ами не е. Логиката е ясна в уродливите си форми на паганизъм и вещичарство.
Die Hexe
10 Сеп 2011 22:21
Мнения: 7,841
От: Bulgaria
Аай, няякой еестоонец мее заакаачаа?
Salman Rushdie
10 Сеп 2011 22:21
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
В‌ класическата логика се приема disjunction inklusive.
sluncho6
11 Сеп 2011 04:25
Мнения: 10,597
От: United States
>>><<<
Четейки ви си мисля, че съм намерил точното място да науча тооолкова хубави неща за пустата математика...
Дали е наука...ами май не е...щом е само инструмент и освен това в нея нищо не можеш да измериш, Замисления ни каза, че науката започва там, където започва измерването.
zamislen
11 Сеп 2011 07:44
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Замисления ни каза, че науката започва там, където започва измерването.
- Цитирал съм Менделеев - по смисъл, ахъм!
Добави мнение   Мнения:287 « Предишна Страница 8 от 15 6 7 8 9 10 Следваща »