Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Как искрата от Катуница прескочи в Пловдив
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:204 « Предишна Страница 8 от 11 6 7 8 9 10 Следваща »
Сократ-май
27 Сеп 2011 15:12
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Хм...
Абе, с горното дали насаждам етническа омраза?
Щото прокурорът...
Асол
27 Сеп 2011 15:28
Мнения: 47,690
От: Bulgaria
Не знам ти къде живееш, но явно страдаш от избирателна слепота, или просто вярваш на официалната черна пропаганда колко "лоши" са циганите и колко "престъпен ген" имат.

Вярвам на очите си. Вила в Плевенско се обира поне три пъти годишно. След третия път не се вика полиция, щото нищо не могат да направят.
В този район, а имам преки впечатления от още два района на България, циганите се издържат основно от набези и социални помощи.
Те така, те
Cruella de Vil
27 Сеп 2011 15:34
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Същевременно - започване на ИСТИНСКА програма за интеграция на циганите.

Има такива програми и то нелоши.
Така например всички роми-студенти получават стипендии. Сред тези, които учат в университети успеваемостта не е по-ниска отколкото на другите студенти.
Всичко е въпрос на добра воля и желание. За съжаление, поне в Европа, не можеш да накараш някого насила да прави това, което той не желае.
RumenS
27 Сеп 2011 15:36
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Така е, хит е даже изскубването на ел.инсталацията от стените в северозападна България. Местните разправят че това не е само зарад няколкото кила бакър, но и с идеята българите сами да се сетят да се разкарат.
инсп.Мегре
27 Сеп 2011 15:43
Мнения: 2,810
От: Bulgaria
Сократе, ти поне си умен човек, не ти отива да пишеш така.
"Интеграцията" такава каквато я смятат българите (и европейците) е не само безполезна, но и даже вредна! Наистина какво представлява "интегриран циганин"? Според официалната версия - "малко по-мургав европеец". Тоест идеята е, да се премахнат всички културни различия и да се принудят циганите да живеят, мислят, действат като българи. Да ядат същата храна, да имат същият мироглед, да имат същите ценности.
Това се нарича всъщност асимилация. Това няма как да стане по принцип. Ако ще да се налеят милиарди - циганите като етнос ще се съпротивляват на такъв процес.
(Едно лирическо отстъпление: Колкото и странно да прозвучи на някого, културните прилики между етносите в България - българският, циганският, турският и ако щеш арменският, са много по големи, отколкото приликите между българският народ и немският народ например. Това според мене е и една от причините за етническият мир в България).
Подобна асимилация е освен изключително трудна за осъществяване, но и изключително неморална и расистка. Циганската култура е стара и ценна сама по себе си. Тя трябва да се изучава, запазва и култивира. И колкото и странно да ви звучи - няма нищо общо с криминогенността на циганският етнос.
Криминогенността има общо единствено със загубата на култура. Този процес на маргинализирането на циганите протича от много години и е свързан единствено и само с обедняването и дискриминацията на почти 100% от този етнос.
-------------------------------
Единственият възможен начин за "интегриране" на циганският етнос в обществото се състои в повишаване на доходите и осигуряване на достойна работа (а не метачи и чистачи) дори и тази работа да не съответства на квалификацията на хората. Квалификация се добива и в движение.
Постоянно и планомерно повишаване на образованието - както на децата, така и на възрастните.
Никакви опити (камо ли пък насилствени) да се променят културните ценности на етноса. Тези ценности могат единствено да еволюират самостоятелно като следствие на повишеното образование и разширеният мироглед.
------------------------------
Между другото, абсолютно на същата процедура следва да се подложи и значителен процент на българското население - то също се маргинализира и обеднява бързо, макат и нещата да не са толкова зле както при циганите.
Manrico
27 Сеп 2011 15:56
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Единственият възможен начин за "интегриране" на циганският етнос в обществото се състои в повишаване на доходите и осигуряване на достойна работа (а не метачи и чистачи) дори и тази работа да не съответства на квалификацията на хората.

Както много пъти съм казвал, осигуряването на добра работа на първо място изисква хора с минимални т.нар. soft skills. Ако докараме циганите (а и много българи) до положението да са грамотни, да идват на работа сутрин навреме, трезви и без махмурлък, а след това да се трудят 8 часа честно, съвестно и интензивно, без да се скатават, без да претупват работата, без да търсят с кого да се скарат и какво да откраднат, въпросите с квалификацията и с отварянето на работни места ще се решат.

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
Calina Malina
27 Сеп 2011 15:59
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Мдааам, инспектор Мегре
И се чудя на другите форумци, какво още има да кажете... Въртите се в кръг, от който както обикновено ще се утешите с: "Кой, аз ли бе! Я се виж себе си... "
RumenS
27 Сеп 2011 16:01
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Абе Манрико, не четеш ли кво ти пише инстектора?
достойна работа (а не метачи и чистачи) дори и тази работа да не съответства на квалификацията на хората.

С други думи, вземаш си двама циганина от чистотата, назначаваш ги за програмисти и почваш да им плащаш, не се прави на неразбрал.
Doctora
27 Сеп 2011 16:09
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Колега Мегре,
От вашите 8 страници мнения, поне половината са в теми, свързани с циганите (направих си труда да ви изчета изцяло).
През 2005 сте написали: "Аз цял живот съм спазвал правилото "Отнасяй се със другите както искаш те да се отнасят със тебе."
Отидете с тази християнска истина в някой от многобройните гета и пасторски ги посъветвайте да работят и да спазват Закона. Та да изгрее слънце и на нашата улица.
ФОРЕСТ ГЪМП-СИН
27 Сеп 2011 16:14
Мнения: 1,915
От: 0
Тъжно ми стана, когато чух, че циганите не смеели да изпратят децата си на училище, не смеели да отидат на работа след случилите се събития. Още по-тъжно ми става, като си помисля, че и на опера не могат да идат. Отсекъде дебне опасност от футболни запалянковци, рокери и каращи ролкови кънки, обсадили училища, предприятия и културни заведения. Но, както е казал Лукиян, глупостта е мъдрост, вечно самотна. И ние, обикновените хора, не разбираме тази мъдрост през призмата на изреченото от управляващите и обслужващата ги преса. И сега ще се фокусираме върху персоната на Цар Киро и ще го извадиме от контекста на събитията като джебчийка портфейла на куц пенсионер. И ще стоварим цялата държавна машина върху този бабаит. Това е кражба на истина. Защото нас не ни интересува личността на Цар Киро, а проблемът с циганите, който личността на този цар повдига в този конкретен случай. Циганите са племе по всички правила на поставяне на тази оценка. И трябва да се подходи към тях като към племе - да им се даде по един бумеранг и по цял ден да го размятат, като от въртеливото движение се извлече чиста енергия, а не да се тикат в свински гета и да бъдат приобщавани към чужда за тях цивилизационна култура, каквато е съвременната, и да се очаква да плащат данъци, ток, парно и на Цецка Цачева воаяжите. Пък който от тях иска да посещава училище, да се образова, да се култивира - той е добре дошъл в света на цивилизацията. Тази е добрата концепция, която предполага и добра практика. Ако ли не - Саркози да се оправя с тях. Не може да се очаква лекари и адвокати да излязат по улиците, естествено това ще бъдат т.н. маргинални елементи. Но тези маргинали, ако трошат седалките на стадиона и пикаят от козирката, в случая въплъщават съгласието на останалите със своите действия. Примитиви като циганите са липсващото еволюционно звено на Дарвин, след като човекът се изправил и първата му работа била да открадне жиците на Енергото.
Cruella de Vil
27 Сеп 2011 16:15
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
достойна работа (а не метачи и чистачи) дори и тази работа да не съответства на квалификацията на хората.

Аз това не го разбрах. Нима работата на метачите и чистачите е "недостойна"? Сигурно и работата на тези, които се трудят на полето.
В какъв смисъл работата да не съответства на квалификацията на хората? Случва се, за съжаление, ‌ по-квалифицирани да вършат по-нискоквалифицирана работа. За такива ли случаи става дума?
Ако е за обратното: неквалифицирани, назначени на "достойна работа", разбирай квалифицирана, това няма как да стане! Кой ще да е този работодател, който при наличието на квалифицирани кандидати ще наеме неквалифициран само заради етническата му принадлежност?
Хайде стига с тези глупости като "позитивна" дискриминация!
Doctora
27 Сеп 2011 16:24
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Cruella de Vil


Преди няколко години в телевизионен репортаж показаха няколко госпожи от визирания етнос, служителки на столичната фирма "Чистота", които се жалваха, че минималната работна заплата (120 лв) им идвала малко. По същото време, щатната заплата на познат анестезиолог в МА беше 360 лв.

RumenS
27 Сеп 2011 16:30
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Докторе, са се замислих че това с "позитивната дискриминация" може и да е за добро. Нема ли шанс в Правителствена болница /или там дет одат си гледат здравенцето мафиотите/, да се уредят на работа няколко анестезиолози завъшили курсове в "Чистотата". Мисля че това би помогнало много на България.
valeri59
27 Сеп 2011 16:32
Мнения: 3,592
От: Spain
Така например всички роми-студенти получават стипендии.

Aѝде де! И на каво основание? Само защото са цигани?
Разберете в края на краищата–ВСИЧКИ и цигани и българи и турци , арменци, власи и др. са равни ! С ЕДНАКВИ права и задължения! Проблемът е, че на някои дават само права , без задължения!
комар
27 Сеп 2011 16:41
Мнения: 1,910
От: Bulgaria
Хората от Катуница: Сидеров да не стъпва тук

Натиснете тук

В същото време ръководството на футболния тим „Ботев“ – Пловдив, който е собственост на депутата от ДПС Делян Пеевски, излезе с декларация в подкрепа на неонацистите от агитката на отбора, които бяха в основата на ескалацията на напрежението в Пловдив през последните дни



ако някой е гледал тази сутрин разговора в студиото на BTV с подбрани "вип" журналисти (вездесъщите Лозанов, Блъсков и главната редакторка на в. Труд), може да види за сравнение и как в Катуница се възприемат репортерите от жълтите павета...
Натиснете тук

инсп.Мегре
27 Сеп 2011 16:44
Мнения: 2,810
От: Bulgaria
Избирателното цитиране без вникване в същността показва всъщност нежеланието на човек да се раздели със стереотипите си.
Относно работата за циганите - достойната работа е освен источник на доход, така и источник на самочувствие, сигурност и удовлетворение от живота.
А достойна е всяка работа, която позволява прилагане на някакви култивирани умения, някаква мисъл и креативност.
Всяка професия може да се вкара в тази дефиниция, но това зависи както от самата работа, така и от организацията и.
Така се е получило, че някои професии се смятат за "второ качество" и са отделени само за малцинствата. Примерно работата в чистотата е приоритет на циганките. Колко българки работят като метачки по улиците? Някой спомена, че ги задължавали, за да си получат помощите. Малко не ми се вярва (защото българи също получават социални помощи, но отрепи ме - българка не съм виждал да мете улиците) Но дори да е така, то тогава е още по-лошо - превръща работата в принуда и бреме и няма как да действа положително.

Както вече казах, много от циганите (и много българи) се нуждаят от повишаване на образованието и общите култура и мироглед.
Достойната работа е много силен стимул именно за повишаване образованието. Разбира се не е номера да хвърлиш човека да си чупи главата и след това да му се смееш колко бил прост.
За това си има начини - курсове за повишаване на квалификацията в процеса на работа. Вечерни школи (отново в процеса на работа).
За всичко това разбира се трябват пари. Едва ли обаче чак толкова много, колкото ако ги раздаваме като подаяния, защото малко или много подобна структура ще произвежда нещо - тоест част от парите ще се връщат.
Подобни цехове и предприятия ще бъдат на перманентна загуба поне за няколко години. Но загубата ще е оправдана, защото след това ще имаме хора, които няма да са българи (като етнос) но ще умеят да си изкарват хляба с ръцете и главите си и няма да са в тежест на никого.
Подобни хора могат да станат катализатор вътре във собственият си етнос просто като положителен пример на свои хора.
Пак да кажа - доста голямо количество българи също се нуждаят от подобна процедура.
И да, в държава и общество, концентрирано върху личните печалби на работодателите, вместо върху общата полза, подобно нещо е почти невъзможно за реализиране. За съжаление.
Va
27 Сеп 2011 16:47
Мнения: 1,278
От: Bulgaria
Манрико, "...достойна работа (а не метачи и чистачи) дори и тази работа да не съответства на квалификацията на хората. ..."

Пожелавам ти децата ти да се лекуват при лекар които е назначен в болницата да се учи там, без да е завършил медицина, да се возят на коли проектирани от такива инженери, у вас да ползваш техника пак от такива инженери, тока да ти е прекаран пак от такива специалисти ... , в магазините да те обслужва пак такъв персонал, който да се учи върху теб. Въобще все такива да има около теб ...
XYZxyz
27 Сеп 2011 16:48
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Как искрата от Катуница прескочи в Пловдив
Дали само в Пловдив? Май искрата запали повечето от по-голямите градове в България. Оказа се, че малко им трябвало на хората, за да прелее чашата при упревлението на ГЕРБ. Може само да гадаем дали чашата щеше да прелее и при друго управление, но факта си е факт - ГЕРБ не издържаха на трудностите при управлението на България. Сега ГЕРБ са се снишили като Тодор Живков по времето на перестройката и чакат бурята сама да премине и да ги подмине. Зер по-важни неща има за ГЕРБ, например как да наложат Росен Плевенлиев за президент, когато той се прави, че сега нищо не се случва в България.

Редактирано от - XYZxyz на 27/9/2011 г/ 16:52:08

Doctora
27 Сеп 2011 16:48
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Избирателното цитиране без вникване в същността показва всъщност нежеланието на човек да се раздели със стереотипите си.



Предвидим сте, инспекторе...
Цитатът категорично не е изваден от контекста.


Вересиите на несъстоялата се ромска интеграция » Страници: 1 2 3 4 5 6 7 10.8.2005 г. 19:10:41

Натиснете тук


Колкото до стереотипите..май и вие не се разделяте с вашите

Редактирано от - Doctora на 27/9/2011 г/ 16:51:32

Асол
27 Сеп 2011 16:51
Мнения: 47,690
От: Bulgaria
достойната работа е освен источник на доход, така и источник на самочувствие, сигурност и удовлетворение от живота.


Както вече казах, много от циганите (и много българи) се нуждаят от повишаване на образованието и общите култура и мироглед.

Цитирайки те избирателно, съм склонна да се съглася с втората ти констатация
Добави мнение   Мнения:204 « Предишна Страница 8 от 11 6 7 8 9 10 Следваща »