Отиди на страница:
| YAGEN, /:/ "paragraph39, обективна и субективна национална принадлежност има, но няма обективна и субективна етническа принадлежност, край на цитата." ............................... ............................... ............................... ......................... В голяма грешка си! Или манипулираш?! За твое голямо неудоволствие, ИМА обективна и субективна Етническа принадлежност"- и това съм го обяснил в постинга ми на предната страница тук! Но, заради теб и тези, които ще те прочетат, пак ще обясня, бавно и спокойно: ОБЕКТИВНАТА Етническа принадлежност е тази, която НЕ зависи от мнението или желанието на съответния човек- тя зависи от ОБЕКТИВНИ фактори и характеристики: родословен произход, генна връзка, "кръвна" връзка и т.н. с представители на конкретен Етнос(и, в допълнение, общ език, бит, култура, религия, историческа памет и т.н.)! Тази Етническа принадлежност на човек е НЕпроменима за през целия му живот! СУБЕКТИВНАТА Етническа принадлежност е тази, която зависи от мнението или желанието, или Внушение (отвън!) и Самоопределението на съответния човек за принадлежност към даден Етнос! Например, ако циганче бъде осиновено от българи, турци или други по Етнос, това циганче(то е такова по Обективна етническа принадлежност) ще има съзнанието, внушено му от осиновителите и средата им, че е "българче", "турче" или друго по Етнос- съответен на Етноса на осиновителите му!!! Впрочем, някои цигани и някои българомохамедани в България се Самоопределят( възможно под външно Внушение) и определят и децата си(внушават им!), че са "турци" по Етнос, нали- въпреки, че ОБЕКТИВНО те НЕ са "турци" по Етнос! НЕ бъркай Етнос с Нация! Националната принадлежност(обективната) зависи само от едно нещо- Гражданството(по паспорт) на човека! Така например, "турчин" по Етнос(или по Самоопределение), но "българин" по Националност( по Гражданство, по паспорт) НЕ може да бъде играч в НАЦИОНАЛНИЯ отбор на Турция, ако няма турско Гражданство, нали(спомни си за Наим Сюлейманоглу, например)! И обратно- "българин" по Етнос, но "турчин" по Националност( има турско Гражданство, паспорт) НЕ може да играе в НАЦИОНАЛНИЯ отбор на България, нали! Това е така, защото в националните отбори могат да играят само играчи, които имат Гражданството(по паспорт) на държавата на съответния Национален отбор- тъкмо заради това тези отбори са "национални"! Но човек може да има СУБЕКТИВНО мнение(и желание), че принадлежи към друга Нация- въпреки, че няма Гражданство и паспорт на държавата на тази друга Нация! Обикновено това става при силно желание(или личен интеренс?!) на този човек или при силно Внушение върху този човек- например, при някои български Граждани от турски Етнос, КОИТО обективно са "българи" по Националност, защото са български Граждани(по паспорт), но считат(може и пхорнади външно Внушение!?) или чувстват себе си за "турци" по Националност- каквито, обаче, те обективно НЕ са, защото не са Граждани на Турция!!! Схвана ли?! |
| Фичо, ти не си добре, знаеш ли защо се срути комнизма?Защото при комунизма имаше много приказки малко дела, много лъжа малко истина и при теб има много приказки малко истина.Аз ти обяснявам всичко кратко и ясно като 2+2=4, но ти повтаряш едно и също, повече какво да правя, понякога ставаш смешен.След време ще разбереш някои неща, все още си под влияние на пропагандата и дезинформацията от онова време. |
| paragraph39, с разтягане на локуми, не можеш да промениш истината.Ако има обективна и субективна етн.принадлежност, то тогава и българите са обективно(генетично) тюрки, субективно българи. |
| Фичо, щом нямаше спад на прираста, защо тогава Живков даваше пари за повече деца, което увеличи броя на циганите? |
| YAGEN, /:/ "...paragraph39, с разтягане на локуми, не можеш да промениш истината.Ако има обективна и субективна етн.принадлежност, то тогава и българите са обективно(генетично) тюрки, субективно българи." ............................... ............................... ............................... .......................... Колко пъти да (ти) обяснявам, че, за разлика от обективната Национална принадлежност, обективната Етническа принадлежност НЯМА юридическо значение- не поражда Права и Задължения(такива поражда субективна Етническа принадлежност- право на Сдружение, например!)! Сиреч, не е важно за Правата и Задълженията им дали "българите" или "турците" по Етнос са обективно такива- важното е те за какви се считат(самоопределят) по Етнос! А за какви ще се считат, зависи И от външни Внушения! Ти наистина ли вярваш, че турчеещите се ЦИГАНИ в България са "турци" по обективна Етническа принадлежност?! АМАН, бе?! |
| Какво "аман", аз ти казвам, че няма етноси по внушение, има появили се етноси.Циганите в българия не са етн.турци, има български цигани и турски, те са отделни етноси, според теб не са ли?Помаците, македонците също са отделни етноси, но субективно към коя нация са, те сами си определят. |
| YAGEN, Е, добре! Значи, щом има "български цигани"- БЪЛГАРИ по Националност и "турски цигани"-пак БЪЛГАРИ по Националност, значи може да има и "български турци"(по Етнос- но български Граждани, т.е., "БЪЛГАРИ" по Националност!!!) и "турски турци"(по Етнос и Националност)?! Ама, нали, и на едните и на другите никой НЕ им проверява гените и друго, за да провери и удостовери какви са ОБЕКТИВНО по Етнос- просто защото няма никакво значение дали е вярно или не е вярно, че са такива ОБЕКТИВНО по Етнос!!! Важното е какво те лично декларират- че са такива или онакива по Етнос! Т.е., важното е(ако и когато!), какви те СУБЕКТИВНО считат , че са по Етнос! А дали считат СУБЕКТИВНО, че принадлежат към тая или оная Нация- това няма никакво значение- националната им принадлежност ОБЕКТИВНО я сочи Гражданството им( паспорта им)! ОБЕКТИВНАТА Националност(Гражданството по паспорт) на хората, обаче, има значение, тъй като спрямо тях се прилагат Конституцията и законите на държавата на Нацията, чиито Граждани (по паспорт, а не по лични, субективни симпатии и твърдения!) са те! Т.е., спрямо български Граждани(по паспорт), НЕзависимо към какъв Етнос обективно са или субективно считат, че са, се прилагат БЪЛГАРСКИТЕ Конституция и закони! Сиреч, дори и "турчин" по Етнос, но български Гражданин(БЪЛГАРИН по Националност, по паспорт!), да твърди и настоява, че е "турчин" по Националност, спрямо него ще важат и ще се прилагат БЪЛГАРСКИТЕ Конституция и закони, а НЕ турските- защото той е, ОБЕКТИВНО "българин" по Националност! Схващаш ли?! Редактирано от - paragraph39 на 30/10/2011 г/ 03:07:07 |
| paragraph39, да ти обясня по-просто.Както и ти твърдеше преди, човек се ражда с етноса, тоест няма шанс да си избере етноса, етносите се образуват след съответи исторически събития или според местонахождения, националността и нацията може да се избира.Един помак, за да премине на етност българин, трябва да си смени името, но доброволно. |
| YAGEN, Разбирам, че си разбрал вече и приемаш за вярлно казаното от мен(по-горе) за обективната и субективната Етническа и Национална принадлежност на човек- както и, че това са две съвсем различни неща! Впрочем, етническите кюрди в Турция, които имат турско Гражданство, са турци" по Националност, а пък етническите кюрди в Ирак, които имат иракско Гражданство, са "иракчани" по Националност- а става въпрос за хора от един и същ Етнос("кюрди"  , нали!П.П. Помаците в България са с български имена- нищо, че са мюсюлмани по Вяра! |
| paragraph39, не е вярно, че помаците са с български имена, може да има някои случаи останали от насилствената смяна на имената, на тях не можем да кажем, че са помаци дори да са мюсюлмани. |
Българите намаляват най-бързо в света , но най-бавно осъзнават причината за това, а тя е проста и се изразява само с две думи!? |
yagen [Златен] от Turkey Общо мнения: 3154 Скрий: Име, IP ....Един помак, за да премине на етност българин, трябва да си смени името, но доброволно. Тц , етноса му е български , а за да стане от помак българин , трябва да смени първо вярата си от мюсюлманин на християнин и едва след това името . Помак е религиозна общност , не етнос ! |
| Току що чух по израелското радио за една нова идея , движение или мероприятие , което може да се преведе на български "Бързо забременяване" . Организират се сбирки в приятна атмосфера на хора от критичните 35-45 год , които искат да създадат семейство и деца или само деца(???) , които след няколко такива срещи трябва да намерят подходящия партньор за създаване на семейство или само за родител на бъдещото дете . За съжаление "слушах с половин ухо" и не разбрах подробности . Но идеята не е лоша , стига да не се опорочи . |
Чоки  Според мен името е по-важно, именно затова БКП проведе насилственото преименуване т.нар.измислен възродителен процес, който се провали после с идването на демокрацията. |