Отиди на страница:
След прочитане на горното аз, човек над 60 години с хронични сърдечни проблеми, си задавам въпроса как може някой като мен да гласува за ББ, само защото така се пукали червените прашки ....  Така че, хайде да не обясняваме ниската популярност на Герб сред по-възрастните само с наслоявания от соц-а. |
| спешната е ...майка плаче. има някакъв мегдан за оптимизация, но имаше и един принцип за икономия от мащаб. това прехвърляне към болниците ...- и сега са им разкрачени кабинетите от спешна и недофинансирани, ако ги натоварят и с това, най вероятно ще избие съвсем на зле. |
Чипът на населението е сбъркан, Калки. В нормална държава , ако управляват подобни престъпни дебили - ще избухне мигновена революция , а тия ще бъдат опандизени доживот /ако е премахнато смъртното наказание , разбира се/  У нас тия взимат /въпреки измамите/ 1/4 от народния вот  Тия един милион , гласували за тях , са формени идиоти ! Особено , като прочетеш статията , и си представиш , че голяма част от тия 1 милион идиота ще пострадат директно от закриването на бързата помощ... |
| работя като лекар в германия и не мога да проумея(в сравнение с бг)перфектното функциониране например на спешната им помощ(тук не става дума за апаратура или за професионлно изпълнение).отработеният, смазан до космически висоти, механизъм ми стресира бг самочувствието.сега съм си за малко в бг(на 65 години съм и по молба на шефа на клиниката продължавам), случайно се засякох с доцент, преподавател в мед акад, разказах му набързо един мой работен ден там, ами, извинявам се, той ме гледаше като теле.мисля, (да оставим това недоразумение бб и т.н.)че проблемът са самите лекари, те не са наясно как функционира западната медицина.нека да ми ги покажат колко са нашите професори, които са работили на пълни обороти нчколко години навън, да изпитат на гърба си какво значи можене в професията, какво значи физически усилия там, как се мисли по западному, каква е етиката между лекари и пациент, каква е дисциплината, как върви усъвършенствуването и много други тънкости.туй творчески командировки и други такива пинизи бг лекарите нека тук да ги приказват, но не минават на бг лекари в германия например.изостанали сме на светлинни години мисловно.пак:самите лекари не са наясно тук какво и как да усъвършенствуват.там е трагедията, и по-лошото, акъл не искат.това което сега завършва мед в бг за германците, и те го казват гласно, не струва и 5 пари(за румънците смятат също)предполагам сега как ще бъда оплют(представям си, ако пък изприказвам моя опит досега от германия. |
Ха-ха - "Доцент" в БГ ? Това е не е титла , а диагноза.  В Хексагона въобще няма такова "животно" ! А като се каже професор Еди кой си - разбира се че е истински професор , а не инфлационна титла. Повечето т.н. бг доценти са смешници грандомани , които не могат да се опрат на един редови западен лекар като умения. |
Управлението на здравната система е нещо, което премиерът Бойко Борисов явно никога няма да проумее. Вот где зарыта собака.... |
| Че всичко около здравеопазването плаче за промени го знаем, но за това трябват пари, които ги няма. Съпоставки с Германия са най-малко нелепи. Така че пари нема ... да започват промените. |
| Така, навремето с много ентусиазъм участвах в създаването на сегашната спешна помощ.От осем лекарски екипа /линейки/в града останаха 5-2 лекарски/реанимационни/ и 2-3 фелдшерски.Имаше и една кола за неотложна помощ, на кочто като се съберяха по 3-4 адреса се качваше отново лекар и без да бърза си ги обикаляше-температури, диарии-абе каквото имаше според сезона.Учудващо това нещо проработи-ама първоначално беше финансирано по т.нар.програма"фар".Когато екип на адрес прецени, че състоянието на болния е животозасрашаващо-кара го в болница за изясняване.Конфликт!!!!Болницат а е друга фирма, с други финансови правила, за която 95 % от спешните пациенти са загуба на пари.Най-честия въпрос от "консултанта"в болницата:"от къде го намери този?".И болницата се чуди как да не приеме пациента.Като правило въпреки непрекъснатите караници между лекарите за този или онзи пациент наистина спешните се обработват учудващо добре.На сутринта шефовете на отделения мачкат дежурните, приели някой, който носи финансови загуби на отделението, на тях пък шефът на болницата оказва натиск, защото в БГ болницата пациентът/в тежко състояние/ е РАЗХОД, пък болницата е търговско дружество.Това е сега някак работи за сметка на нерви и пари, плащани от джоба на лекуващия персонал в болницата.Не ми се мисли обаче какво ще стане ако шефът на болницата е същевременно шеф и на първичните екипи.Филтърът ще се изнесе още в дома на болния.Този ще го вземем, щото пътеката му е долу-горе добре финансирана, този-не.Оттук не е далеко и до бонуси за докаран пациент по печеливша пътека и съответно за уморен такъв, който докаран жив би донесъл загуби за болницата.Не е фантастика.Реалности са .Затова колегите, работещи в спешната помощ са против тази"реформа".Защото единствения бонус, който имат в момента е да преценят по съвест, съобразно опита си и уменията, които имат дали пациенът е спешен или не.Ако и това се вкара в стотинки и осигуровки-жална ни майка!Сигурен съм, че ще има вълна от напускане на лекари, и това ще са лекарите, останали хора.Бъдете здрави! |
| в БЪЛГАРИЯ ИМА ХИЛЯДИ ЛИНЕЙКИ /кои по-зле, кои по-добре оборудвани/ . Повечето са в болниците и са купени с публични средства. В болниците с тях се вози всичко друго което се сетите /храна, пране, кръв, служители, документи, и т.н./, САМО НЕ НУЖДАЕЩИ СЕ ПАЦИЕНТИ! НО БЪРЗА ПОМОЩ ЗА ЧОВЕКА НЯМА!!! |
| Изключително важна тема, засягаща всички и то за най важното нещо - здравето им, а нерядко и живота. Няколко мнения на специалисти - за което  Все със загриженост.И няколко постинга от социално активни хора.Нито един амбразурчик или манерка.Всъщност - и Слава Богу! Безхаберие от приматите.Няма ленти, няма TV, няма поводи за пъчене, иска се компетентност, усилия, работа и то черна и неблагодарна.Къде ти? Не ги търси там! А зависи изключително от тях! Нашето си здраве и често живот. Не, че другаде не е същото, но барем тук, в тази тема да имаше повече и по активни мнения, а то...на умирачка.Или необясним непукизъм. |
| пари няма, казва бат наско(това е бг глупавото мислене:не си струва да се обяснява защо)другата глупост за съпоставките с германия:да, разбира се.пари трчбват да се научим да мислим като западния лекар, да сме дисципинирани в труда като него, да въведем условията за усъвъряенстване в професията, да му променим на бг лекаря ориенталското поведение и мислене не само към пациента, но и колегиалните взаимоотношения.разбира се, че пари ще трябват за всеки бг лекар задълвително да бъдат изпратени за по 1 месец в германия да опитат с ковата си какво значи въобще лекар.продължавам да твърдя, че българете нчмаме нищо общо със западната мисловност(настарни от темата:не виждам в сега двама от корифеите :бай хасан и караваджо, за да е пейзажа интелектуално завършен) |
| Слушах един доктор от Пирогов по Хоризонт, който се изказа ЗА преминаването на Спешната Помощ към Болниците. Доводите му бяха следните: - сега е неефективно в линейката да има доктор за който са отделени 8-12 години обучение. Според него това е прахосване на високо квалифициран кадър. - според него беше неправилно докторите от линейката да се свеждат до едни разносвачи на болни - изтъкна като довод, че докторът от линейката си няма ни най-малка представа какво се случва с пациентът след като го остави в болницата. Няма проследяване на заболяването и следващия път като бъде повикан ще отиде при нов пациент. - според него е по-добре в отделението в Болницата да има един дежурен Спешна помощ лекар, на ротационен принцип (май така каза, че е в Германия, hamalin, поправете ме ако греша), и е много добре докторът да вкарва пациентът от линейката в неговата си болница, в неговото си отделение, при неговите си хора и да проследява как протича лечението на пациента. - по-ефективно беше, според него, в линейката да има пара медици, които се обучават 3-4 години, а не лекар, които се обучават 6 и после специализират още 6. Парамедиците пак да са си към болницата и да се познават със всички и да са екип, а не просто да разтоварват болните на вратата на болницата. Извинявам се, че не запомних името на този доктор. Редактирано от - Абадабчо на 10/11/2011 г/ 10:04:49 |
| hamalin Двадесет и кусур години затриваме, реорганизираме и експериментираме с всички структури и сектори. Самите гилдии - лекари, архитекти, инженери, учители, адвокати и т.н. са оставили това да го решават поредните мекерата из министерствата, вместо да си стегнат съсловните организации и да проведат бърза и смислена реформа (законодателна, структурна и кадрова). Пожарникарят може и да е прост, но когато цяло съсловие тропне по масата - започва да омеква и да слуша. Какво пречи на медиците от спешната + лекарите от болничната и GP-тата да си направят стратегия за структурата и реформирането в системата? Пречи им това което hamalin пише - сбъркания начин на мислене - демек тук е всеки за себе си. Докато е така, все партиите ще са ни виновни и ще си правят каквото си искат под конюнктурни и лобистки интереси. |
| Абадабчо, принципно си прав-от гледна точка на колегата от Пирогов нещата също изглеждат добре.Обаче ще се получи както обикновено, въпреки добрите намерения.Защото: 1.Парамедикът е нещо хубаво, когато болницата е добре финансирана, ако работи по спешност Парамедикът наистина транспортира АБСОЛЮТНО ВСЕКИ пациент при когото е пратен, поради нямане право да прави преценка на състоянието му. 2.Лекарите по линейките в момента, обратно на мнението на неработещите това са ефективен филтър на огромен брой ненужни хоспитализации/причините-в горните ми писания/Правят го на собствена/персонална отговорност, просто да не се карат излишно с приемащите лекари.И защото могат и са свикнали да поемат тази отговорност без никакво признание. 3.Ако няма адекватно финансиране на първичната обработка и диагностика в спешно приемно на болницата/а такова не се вижда на хоризонта/най-вероятно приемните отделения ще са още по-препълнени от ненужно докарани там пациенти, преразходите за инструментални и лабораторни изследвания ще хвърчат, дори да приемем, че работата на специалистите излиза на болниците без пари, тъй като да речем са на заплата, защото болничния лекар без минимум изследвания никога няма да върне пациент, свикнал е да работи в колектив, винаги има до кого да се допита, пък и опитът му го е научил, че трябва да си върже гащите...Същевременно да излезе все пак сметката на болницата ще се налагат хоспитализации по изгодни пътеки, без да са особено нужни, които пак системата ще плати.Ама повечето директори са йес-мен, няма как да бъде иначе, ако не си частник и поддържат това безумие, тъй като се надяват да дръпнат пари от БЮДЖЕТА за покриване на задълженията на болниците, направени досега.Пациентът ли?Ами ако се случи финансово изгоден може и да му се помогне.Само че целта на тази реформа не е той. |
| Hamalin, именно в това е трагедията. Че и от наши лекари и техните началници зависи повече това. Но всички плюват ББ (основателно или не е друг въпрос). Но не може за всичко премиера все да е виновен. А нали командировки ходят уж да се учат... |
| Мечо: -"... Какво пречи на медиците от спешната + лекарите от болничната и GP-тата да си направят стратегия за структурата и реформирането в системата?..." Пречи следното: докато не се постави Пациента на първо място така ще е. Винаги една съсловна организация може да иска много неща, но е нормално първо да гледа себе си и членовете си. Представете си, че енергийните дружества се съберат и си разпределят колко да струва тока, а МС само да приема да узакони нещата. Е не става така. Затова съсловните организации да предлагат, да гледат, да се учат, но прангата винаги отгоре, че могат да си измислят какво ли не. |
| от гледна точка на "болничната" спешната им бърка в джоба. по тази причина има и един лаф "реаниматор къща не храни". не ми е друго - бившата съпруга преди да завърши лекар има 8 години стаж на "спешен", покрай нея може и да съм чувал това онова. реалността е че "спешността" е нежеланото дете на здравната система и изглежда може да оцелее само като пряко субсидирана. комбинацията от принципа "парите следват пациента" (да припомням ли ефекта от "парите следват студента" и ефекта върху качеството на висшето образование) и размиването на отговорността чрез разпиляване на ресурса към множество полунезависими структури (отделни болници), е много вероятно да има негативен ефект върху резултатите за сметка на някаква съвсем мижава икономия на средства, като последната дори не е гарантирана. |
| hamalin Ясно и точно! ...самите лекари не са наясно тук какво и как да усъвършенствуват.там е трагедията, и по-лошото, акъл не искат... Това е в основата на всичко. За да вземеш правилно решение, трябва внимателно да претеглиш всички гледни точки. А тук, според форумното лекарско брадство, пачиетнът е: главоч, нахалник, глупак и ..... да не продължавам, само не и партньор, с когото можеш (и трябва) да обсъдиш проблемите и да търсите заедно решението им. |
| Абонираните ''разбирачи'' тълкуват едностранчиво постинга на колегата, hamalin работещ в Германия. Защото не вникват в същността на проблема.А той накратко е : Организацията на здравеопазването е част от системата на организация на държавата. В която лекарите мислят за пациентите си, а икономистите - за пари. В България всеки се опитва да дава акъл за неща, от които няма и грам понятие... P.S... само за протокола: В "Бърза помощ" винаги е имало недокомплект на щата. И инсуфициентност на финансирането... Редактирано от - Doctora на 10/11/2011 г/ 13:44:03 |
Федя, тук си неподготвен  При истинската спешност пациентът го няма.Партньорство и обсъждане-после, като в добрия случай се събуди в болнично легло, благодарение на някого/по правило безименен/, който е свършил нещо адекватно и навреме, докато бъдещия партньор е витаел някъде, откъдето рядко се връщаме, или по-лошия вариант-с всички останали му сили и средства се е опитвал да попречи на спасяващите го действия-безсъзнателно разбира се. |