Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ГЕРБ налага още по-драстични пенсионни промени от 2012 г.
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:102 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща
ddantgwyn
26 Ное 2011 15:47
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Apolitichen
Да беше дал примерно и размерът на пенсията!

Ами нарочно съм казал, че числата са примерни и подлежат на много по-обстоен анализ от този, който аз съм направил.

И числата, които ти цитираш по-долу, също подлежат на обсъждане и евентуална промяна тоест с чиста съвест може да ги приемем за (почти) примерни.

Единственото, което съм направил е да предложа един подход за излизане от цунг-цванг положението, в което е изпаднала пенсионната система в момента. Дали е добър или не -- точно затова съм го предложил за обсъждане. Но аргументи от типа „това е така, защото е така“ не допринасят с нищо за решаване на проблема (imho).
ddantgwyn
26 Ное 2011 15:52
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Brightman
наистина сме го обсъждали и не си спомням, дали ти не предложи начинът за общо гарантиране тайната на вота - кодиране и две бази данни - за гласувалите и за гласуването им.


Не, не съм аз -- друг колега беше (да ме извини, че не помня името му, за да го спомена).

Както казах -- технологична възможност за „гарантиране“ тайната на вота има, но няма никаква възможност да спреш Ц.Ц. (примерно) да манипулира базите от данни, каквото и криптиране да им приложиш. Погледни само какво стана на последните избори. Освен това, наличието на една (или две) база от данни прави много по-лесно манипулирането на резултатите -- все пак има да бърникаш (съответно да корумпираш хора) само на едно място. Не съм сигурен, че сме дорасли за такава технология. Иначе нямам нищо особено против по-честите допитвания до народа (макар да имам основателни съмнения за компетентността на този същия народ).
veritas
26 Ное 2011 15:52
Мнения: 1,777
От: Bulgaria
Аз предлагам 2000лв. минимална заплата и всички да се пенсионират на 40 години.
Ех какъв хубав живот ни чака!
Sir_Lanselot
26 Ное 2011 15:56
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
И все пак не стана ясно какво накара тиквите да приложат тази драстична мярка, след като доскоро мълчаха като ощипани моми.
генек
26 Ное 2011 16:09
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Брайтмане, а като депутат плащаше ли осигуровки?
Не мога да приема подобо поведение на дребен селски тарикат. Но не те осъждам - държавата е такава, че всеки се спасява поединично. Не е красиво, но е обяснимо.
------------------
Блогът на Генек
генек
26 Ное 2011 16:12
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Сър Ланселот,
по-добре никога да не разберем защо действат така панически...Предполагам, че има защо. И предполагам, че е много, ама много плашещо.
------------------------------- ------------------------------- ------------
Блогът на Генек
Sir_Lanselot
26 Ное 2011 16:27
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
Генек,
Как така да не разберем? Тия крадели, ония крадели.... Нищо не се доказа.
Май излиза, че тези крадат най-много и сега трябва да им плащаме магариите.
Gozambo
26 Ное 2011 16:55
Мнения: 7,892
От: 0
"Обяснението, че на Запад се били пенсионирали по-късно е приемливо само ако тук ни осигурят И тамошното заплащане и стандарт на живот."
............................... .......................
Кой искате да ви го осигури?
popangelov
26 Ное 2011 17:14
Мнения: 18,928
От: Bulgaria
Тези с парите, властта и знанията за управление, които са се тупнали в гърдите и са рекли, че са елит, водачи, политици и управленци.
Аз лично не искам на всеки мерцедес.
Искам данъци, минимално заплащане и социални придобивки, вкл. и здравеопазване, каквито има средностатистическият европейски гражданин, ред и законност, на каквито разчита същият, достъп до кредитиране и лихви, на които се радва същият.
Оттам нагоре - кой колкото си спечели.
Надолу не може да има.
Предлагам дори и поправка в конституцията - допусне ли някой министър председател да се слезе от това надолу, същият незабавно бива публично екзекутиран на площад "Демокрация" заедно с цялото правителство.
Evasion
26 Ное 2011 17:32
Мнения: 17,258
От: Korea, Democratic People's Republic of
Парламентът просто се е превърнал в досаден придатък на властващата мутрокрация...
Brightman
26 Ное 2011 17:52
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
но няма никаква възможност да спреш Ц.Ц. (примерно) да манипулира базите от данни

Има. Просто ги дублираш. Можеш да подаваш едновремено данните от гласуването към колкото искаш бази, разположени където искаш и под чиято контрол искаш всяка. Ако данните съвпадат - всичко е безспорно точно, ако се появи резминаване - значи някой се е опитал да бърника. И понеже няма как да бърка и в десетте бази едновременно, които са под различен контрол, то ако някъде се появи отклонение, то е ясно къде.
генек
26 Ное 2011 19:33
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Сър,
имам предвид, че ония все пак имат повече информация. И, докато ние тук сме скептици, базирайки се на малкото данни, които стигат до нас, те са се паникьосали, виждайки истината. Или поне по-голямата част от нея.
Та затова казах, че е по-хубаво да не знаем - защото от скептицизъм ще минем направо към агресия или фрустрация.
------------------------------- ----------------
Блогът на Генек
ddantgwyn
26 Ное 2011 19:43
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Brightman
Има. Просто ги дублираш. Можеш да подаваш едновремено данните от гласуването към колкото искаш бази, разположени където искаш и под чиято контрол искаш всяка.


Как и кога ги дублираш? Сигурен ли, че това, което дублираш вече не е манипулирано още в момента на гласуването? Ще гледаш изходния текст на програмата?

Точно тук е моментът, в който с другия колега не стигнахме до съгласие. Моята теза е, че нямаш адекватен начин да контролираш какво точно става в момента на гласуването. Дали гласът, даден за теб, не е записан на мое име. Пък ти след това си дублирай каквото и колкото искаш. Мое мнение.
Brightman
26 Ное 2011 20:38
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Ще гледаш изходния текст на програмата?

Разбира се. Говорим за система с отворен код.
-
А данните могат да се пращат едновременно към всички сървъри още от момента на гласуването.
Brightman
26 Ное 2011 20:50
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
И най-важното което пропускаме - програмата е постоянно инсталирана, а стойностите на да и не , както и номерата на този за когото гласуваш се менят от гласуване на гласуване. Ако тази вечер въпросът е примерно с желан отговор "да" от евентуалният манипулатор, то утре вечер въпросът може да изисква отговор "не". Евентуален коварен и мощан манипулатор няма как предварително да знае въпроса за да програмира отговора. По същият начин при избори номерата на участниците могат да се определят непосредствено преди гласуването.
vrangel
26 Ное 2011 21:07
Мнения: 139
От: Bulgaria
Интересно какво очаквате след като бизнеса в България сие една пирамида, не е ли ориентиран към износ със сигурност е пирамида. От там и пенсионната система е такава за всички първи ще има облаги за последните-ще духат супата.Така е и при пирамидите.
trunk
27 Ное 2011 11:41
Мнения: 891
От: Bulgaria
Уха, сега на пенсиите им е кеф.....ще има парички за хляб, а догодина ?????? Пак реформа.....проформа.
Apolitichen
27 Ное 2011 12:06
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
И все пак не стана ясно какво накара тиквите да приложат тази драстична мярка, след като доскоро мълчаха като ощипани моми
Герберите, както и всички политици досега винаги са се държали като ощипани моми. Мълчанието е свързано с неразбирането на противоречието на популистките им настроения и реалната сметка, която се плаща като следствие на тези настроения. Конкретните икономически показатели са ръста на пенсиите от 8.3% от БВП през 2008 на 9.8% от БВП за 2010 =http://www.noi.bg/content/publikacii/Buletini/10/Broshura%20NOI-2010.pdf//url] Ей тук, стр. 35 ; спада на броя на осигурените лица от 2.851 млн. осигурени лица през 2008 г. на под 2.2 млн. души през 2011 =http://www.nsi.bg/otrasal.php?otr=26&a1=705&a2=706&a3=707&a4=905#cont //url]Ей тук са статистическите данни . Собствените приходи на НОИ, от прякото плащане на осигурителните вноски, от 2009 г. са под 50%, а държавното съ-осигуряване (ония червеногъзи 12% уж за подпомагане на някакъв бизнес, който така или иначе се струтва заради мутренския си характер) съставлява над 30% от общите приходи на НОИ. Просто казано: всичкият данък от доходите на физически лица (данък общ доход върху заплати, наеми, хонорари) отива и не стига да покрие текущия дефицит на НОИ. Вместо оптимизация на пенсионната система НОИ е обременен са все повече социални плащания (инвалиди, велики музиканти как Кирил Маречков и др. "заслужили" за срутването на държавността), които вече съставляват 37% от разходите на НОИ.
Междудругото, повишаването на пенсионната възраст беше заложено още с приемането на закона през 1998 г. Очакваше се коефициентът на зависимост да спадне до около 50% около 2006 г. Но! Първо др. Костов го раздаде популистки през 2002 г. като пенсионира рязко над 50 хил. военни, поради коефициентът спадна само до 93%. После "умните" и "кадърните" социопати решиха, че има твърдо установен спад и решиха да "правят политика" с чужди пари както винаги, от която ръстът на зависимост започна да нараства от 77.5% през 2009 на 81% за 2010 г.
вила
27 Ное 2011 13:49
Мнения: 15,014
От: Bulgaria
Хак им е на боковаците, те ги идолите им

=http://www.chudesa.net/wp-content/uploads/2011/05/kanibali.jpg/] Натисни тук
nikolay_rs
27 Ное 2011 16:07
Мнения: 11,720
От: Bulgaria
Мани Терминалите, вече и "Дунав мост" изглежда като добър изход.
Добави мнение   Мнения:102 « Предишна Страница 5 от 6 3 4 5 6 Следваща