Отиди на страница:
След подписването на Лозанския договор обаче политиката на Анкара бързо се променя. Кюрдите не са признати за народност. Заедно с кюрдската култура и език са забранени и имената Кюрдистан и кюрдски. Упоменаването на кюрдите и критиката на терора срещу тях се считат за тежки престъпления и строго се наказват. От 30-те години на миналия век, турската държава непрекъснато воюва в Кюрдистан. От 1979 г. и до сега Турция управлява Кюрдистан с военно положение и война срещу собственото си население. http://sm.a-bg.net/2007/12/12/turskata-darjava-i-kyurdite.htm "Демокрацията" в Турция се удави в геноцида над кюрдите http://www.vestnikataka.bg/archive.php?broi=1698&text=&fromDate=&toDate=&newsID=97546. |
| Хей, много тъпанари тука бе... Давайки линк от преди не знам си колко години... Бивайки сляп за факта че например по държавната телевизия се излъчва цял 24 часов канал по кюрдски... Което е многооо далечна мечта за турците например в България.. Но... Тъпотата в котешката глава е в това че свободата на мисълта и словото е доста напреднала форма на човешкото съществуване за нея... Нормално може би за дърти комунисти... |
| Brightman , истината не се ражда в спора; възможно е да й е интересно, когато спорят заради нея, но това не е моментът на нейното раждане. Това , че всичко тече и всичко се мени пак е вярно , и няма нищо общо с това , че интереса клати феса.Затова Радой Ралин кратко и кротко споделя с нас , че единствената безспорна истина са некролозите. Затова и така несериозно пиша за много сериозна тема каквато е тази . Предполагам , че и ти не мислиш , че за един век никой не е разбрал , че е имало геноцид , или , че турските учени (историци) ще напишат същото което биха написали техни френски колеги по този въпрос . То е все едно да четеш история на БГ писана от македонски историк. Затова и Жан Ростан е казал „ Ако в една книга 80 процента е истина, то тя е на 100 процента лъжа“. |
| 1. Геноцид над арменците е имало. Има достатъчно доказателства и документи за това. 2. Този закон не е най-доброто решение, но: 3. Реакцията на Турция ни показва нещо много важно: съвременната държава Турция и населението и не признават и отричат това престъпление. Което ни навежда на тъжни мисли, че не се разкайват и са готови да го повторят. А иначе тревогите и обвиненията за "Нарушената свобода на словото" са много хубаво нещо. Обаче са отправени към държава - представител на западната цивилизацията, която е направила възможно това понятие. И са отправени от хора, защитаващи държава, която има специален закон, който вкарва в затвора хора, казващи истината за арменския геноцид. А това, скъпи съфорумци, си е безочливо лицемерие. |
| Авсрийкият МП ви е отговорил много директно на едностранно предендиращите за толерантност и свобода на словото "турчета". В Турция няма толерантност към други малцинства, религии и свобода на словото. Няма толерантност и към самите турци със модерни разбирания и т.н. На който не му харесва свободата в Австрия им казва да се качват на Ориент експрес и да си заминават в страната на чудесата. http://www.youtube.com/watch?v=XRmgI_WXff0 |
На който не му харесва свободата в Австрия им казва да се качват на Ориент експрес и да си заминават в страната на чудесата То е хубаво това но защо западняците като не харесват исляма в Ирак , Иран, Сирия и други арабски държави бързат да ги "демократизират " с бомби. Щом западняците искат да "демократизират" арабския свят редно е и арабите да ислямизиратрат запада, което и става в момента.Що се оплаквате, че в Европа е бъкано с минарета. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: OTTOMAN |
истината не се ражда в спора emir, а къде се ражда ? В затвора ? На кладата ? --- Истината няма нужда от друго, освен от свобода на изразяването й. От свободно поле на дискусия. Ако е истина. Само лъжата има нужда от аргументите на силата, защото силата на аргументите не е в нейна полза. - И ми е много чудна глупостта на някои - има ли поне една теза, която е била наложена със сила и да е оцеляла ? Има ли твърдение, дори и най-вярното, което да не е било дискредитирано, когато е било опитвано да бъде налагано със сила ? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
А иначе тревогите и обвиненията за "Нарушената свобода на словото" са много хубаво нещо. Обаче са отправени към държава - представител на западната цивилизацията, която е направила възможно това понятие. И са отправени от хора, защитаващи държава, която има специален закон, който вкарва в затвора хора, казващи истината за арменския геноцид. Iezuit, Това, че в Турция има такъв закон (ако има) това добре ли е ? Демократично, цивилизовано, в съответствие с прогласените принципи за човешки права и т.н. ? Не ! И за това основателно я критикуват, че не отговаря на ценностите възприети в ЕС. Франция, когато прави същото, то това не е ли регрес ? За Франция особено голям, тъй, като в миналото тя има принос точно за ценностите на човешките и граждански права ? Не трябва ли Турция да подобрява стандартите си за човешките права ? Или трябва Франция да ги влошава ? Франция да престане да отговаря на изискванията, прогласени в договорите за създаване на Европейски съюз ? |
| Франция може и да стане тоталитарна държава, (начело със Саркози уверено върви натам), но това не значи, че трябва да се правим, че продължава да е демократична. Отношението към нея трябва да бъде като към страна в която няма свобода на мисълта и словото и има политически затворници. Защото какво друго ще са хората осъдени по този закон на година лишаване от свобода ? Хора вкарани в затвора заради убеждения ? |
| И сега малко действащо право на Европейският съюз, което и Франция е задължена да спазва и което тя погазва грубо : Харта на основните права на Европейския съюз - Член 10 Свобода на мисълта, съвестта и религията 1. Всеки има право на свобода на мисълта, съвестта и религията. Това право включва свободата да променя своята религия или убеждения и свободата да изповядва своята религия или убеждения индивидуално или колективно, публично или частно, чрез богослужение, обучение, религиозни обреди и ритуали. 2. Правото на отказ от военна служба се признава съгласно националните закони, които уреждат упражняването на това право. - Член 11 Свобода на изразяване на мнение и свобода на информация 1. Всеки има право на свобода на изразяването на мнения. Това право включва свободата да отстоява своето мнение, да получава и да разпространява информация и идеи без намеса на публичните власти и независимо от границите. 2. Свободата и плурализмът на медиите се зачитат. - Член 12 Свобода на събранията и сдруженията 1. Всеки има право на свобода на мирни събрания и на свободно сдружаване, на всяко равнище, по-специално в областите на политическото, профсъюзното или гражданското сдружаване, включително правото да образува и членува в професионални съюзи за защита на своите интереси. 2. Политическите партии на равнището на Съюза допринасят за изразяването на политическата воля на гражданите на Съюза. - Член 13 Свобода на изкуствата и науките Изкуствата и научните изследвания са свободни. Академичната свобода се зачита. |
Абсурдно е, страна, като Франция, претендираща да е носител на свободата и демокрацията, -Брайтмена, както винаги не е информиран и прави сичинения свободен стил да те ограмотя малко:Предвиденото наказание за отрицанието на Холокоста във Франция е лишаване от свобода от 1 месец до 5 години! |
| AzUrAL, ами хубаво, това само потвърждава всичко, което казах по горе. И жалко за евреите избити през Втората световна война, защото техният сънародник Саркози им слага такова тъмно петно и внася съмнение, че има какво да бъде крито. - Ако пък това е нагла демонстрация кой всъщност вече управлява Франция, то е много глупаво, защото важно е кой управлява Китай.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| FIRST 2: "В България също е имало масови избивания главно при помохомоданчването на българите през вековете от турската държава. Но жертвите на българите, въпреки цялата жестокост на потурчването и избиването по времена въстанията на българите срещу Турската империя все пак са се ограничавали до няколко десетки хиляди избити и изнасилени, докато в Армения това е било безумно, жестоко и безмислено изтребление на цял един народ." Не знам откъде ти дойде това умопомрачително заключение в главата? Геноцидът срещу българите е повече от доказан! Той е ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТ! Стига само да прочетеш монографията на Хр.Гандев Българската народност през 15 век. (има две издания 1972 и 1989 г.) В периода 1350-1500 год. българското население от 1.2 млн. намалява с 680 хиляди - изклани, поробени и изселени... И това е само до началото на 16-ти век. Освен Гандев има и абсолютно сигурни папски документи, върху които може да се изгради, една доста мрачна картина за демографския колапс на българската народност след първите 100 години от падането на българската държава. Ето един папски документ от 1366 г., т.е. от 14 век и не се отнася за населението на цяла България, а само за Видинското царство (което не е малко все пак).Документа съдържа следното сведение: В писмо до папа Урбан V от 1366 г.генералът от ордена на миноритите М. де Витербо му известява, че според сведения на унгарския крал Людовик Велики и викария на Босна са покатоличени чрез повторно кръщение 200 хил.души, които по техните думи съставлявали 1/3 от населението на Видинското царство. Гюзелев, В., България и римската църква (Х-ХV век).- В:България в света от древността до наши дни.Т..С., 1979, с.275-289. Мисля че сведението е доста конкретно, и може да послужи за нелоша отправна точка при съставяне на сравнително достоверен демографски модел за броя на българското население, особенно в контекста на периода който разглеждаме. Ако се вярва на папския документ, а според проф. Гюзелев трябва да се вярва, населението на Видинското царство към 1366 год. е около 600 хил. души. Така че, ровя описите за тия райони и да смятаме. Това е към 1491 г. - Вилает Беркофче (Берковица): съществуващи 4345, новооткрити 368, загуби 279, общо за следващата година 4434. - Вилает Никобли (Никопол): съкествуващи 1913, новооткрити 314, загуби 162, общо 2065. - Вилает Свищов, Плевен, с. Реселец, Оряховво: съществуващи 1505, новооткрити 268, загуби 159, общо 1614. - Куршуна, Ловеч, Киева (северно от Тетевен), Враца, Чернови заедно със село Рус (Русе ): с 7592, н 1428, з 592, о 8428. - Видин: с 2576, н 253, з 248, о 2581. За периода липсват данни за Лом (Помоломие), като такива се повяват чак през 1663 г. (205 ханета) и района на Монтана. Във всички случаи общият брой ханета няма да се промени драстично, още повече, че в описите се споменават и християни-бегълци. Оптимистично погледнато за региона на Монтана бих дал усреднено число ханета 3824 (общо 3900). Ако ползваме множителя 5 това значи да имаме малко над 115 хил. души... Но тъй като стана ясно, че тоя множител е доста нереалистичен, той може да бъде коригиран без обаче да има шанс да бъде 26 Така, ако вярваме на ония данни за 200 хил. покръстени, които били 1/3, става дума за як демографски срив. |
Жалко, че часовата разлика с България не ми е позволила да се включа по-рано в тази дискусия, пишех и в друг форум в по-ранните часове на деня, а като капак трябваше и да покарам малко ски днес )) Ама както и да е, аз съм нов тук и тепърва ще дискутираме. |
Геноцидът срещу българите е повече от доказан! Той е ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТ! Стига само да прочетеш монографията на Хр.Гандев Това е весело. И какво общо има документ от 1366 г. за покатоличване (Видинското царство пада 1396 г.) с твърдението ти ? --- Има много документи и сериозни изследвания на сериозни историци правени до момента в който бе направен опит провалената комунистическа идеология да бъде заместена с насочена навътре "националистическа" от етнически тип, като опора на тоталитарната власт в България. Та нещата са изяснени. - Като изключим периода на битките до към средата на 15 век, то до 17 век Османската империя се е разширявала, черпела е ресурс от вън и даже почти не се е сещала да си събира данъците от местното население. На фона на Западна Европа тук се е живеело много спокойно, несравнимо свободно и добре. Затова и в този период няма бунтове. Първите започват след като чужди войски се доближават до българската територия и ги инспирират. - На фона на разпокъсаността и непрестанните войни в Западна Европа, съпроводени с постоянно избиване и жестокости над местното население, то спокойният мирен живот в Османската империя едва ли може да има нещо общо с понятия, като геноцид. Населението на Балканите от геноцид ли расте толкова ? --- Знам, че ще ти наруша всякакви набити ти клишета, но периодът на Османската империя е един щастлив период, нямащ нищо общо с робство. |
| Виж какво пише Иван Хаджийски в "Психология на Априлското въстание" Натисни тук |
| Deliorman 23 Декември 2011 02:25 Хей, много тъпанари тука бе... ............  .............. Ми прибери си другарчетата и се изнасяйте на некъде . Белким понамалеете тука. |
| Брайти , отвори една карта на Европа . Сравни гъстотата на населението в Западна Европа с това на Балканите и престани да пишеш глупости. |