Отиди на страница:
| Съвременна. На нея на Запад гъмжи от народ ( не казвам че непременно е хубаво , де , ама значи са оцелели и са се размножили даже въпреки войните ). По нашите краища - широко покрай вратъ. А преди 600 години е било обратното. Така че колкото и кротко и тихо да е било тука през 17-18 век , работата не е само в това. Липсата на собствена държавност , политически и икономически елит , национално отговорен ( в светлината на мултаците сега звучи подигравателно ) капитал който да развива производителните сили - от там икономическата база за нарастване на населението.... Видиш ли как всичко е навързано , не е просто като никой да не ти е пречил да лежиш на сенка под крушата 200-300 години. |
| Тук някои хора, дори нямат търпение да прочетат няколко реда от постинг, да не говорим за дебели книги. Не ви познавам, но очевидно не сте много Bright. Защо се изказвате неподготвен? Обиждате себе си. Ако бяхте прочели внимателно написаното от мен, щяхте, може би, само може би, да забележите, че споменаването на този документ, подписан и подпечатан от папата, дава информация за католическото население на Видинското царство, което както се твърди в този документ е една трета от населението. Целта ми беше да дискутирам с хора малко по-подготвени от вас, че населението на Видинското царство към 1366 год. е било около 600 000 души, а след това с други исторически свидетелства да покажа пак на по-подготвени от вас, че населението в територията на изчезналото вече Видинско царство към 1491 год. по най-консервативни пресмятания е 115 000 души. На това се казва демографски колапс, и то отчитайки населението на само едно от трите български царства. Ако искаш повече информация, за да схванеш нещо може да ми пишеш на е-мейла и ше ти изпратя нещо повече, което обикновено подготвям за някои от по-слабите ми студенти (при това американци, които не би трябвало да разбират много от Балканска история). Честита Коледа! |
Ако се вярва на папския документ, а според проф. Гюзелев трябва да се вярва.... Ако ползваме множителя 5 ... Но тъй като стана ясно, че тоя множител е доста нереалистичен, той може да бъде коригиран без обаче да има шанс да бъде 26 Така, ако вярваме на ония данни за 200 хил. покръстени, които били 1/3, става дума за як демографски срив. Ако баба ми беше мъжка щях да й викам дядо.  Колко мъка, колко мъка.... |
| Преминах от Вие на Ти, с което исках да покажа как преценявам в крайна сметка хората, които се изказват неподготвени, само за да избиват някакви свои комплекси. И пак за геноцида на османците над българите през 15-16 век. Второто издание на книгата на Гандев, което излиза през 1989 г. редуцира цифрите от първото издание, но това не променя факта на масовото обезбългаряване на българските земи в първите 150-200 години след ликвидирането на българската държава. Теорията на Христо Гандев се основава на събиране на броя немюсюлмански домакинства в българската народностна територия (без сръбските, албанските и гръцките по население зони), подробно описани в отчетните ведомости за събиране данъка джизие от османската администрация към 1491 г.Като сумира общия брой, той получава сбор от 225 448 домакинства и тази сума умножава с коефицент 5, колкото по общоприетите правила е средния брой на едно семейство през средновековието. И така в крайна сметка изчислява че в около 1491 година населението на тема България в рамките на Османската империя е наброявало 1 127 244 души.Изважда от тази сума 80 000 души малцинствени групи намиращи се основно по периферията на народностната ни територия и получава резултат за българския етнос от 1 047 244 души през 1491 г. Мисля че няма за какво да бъде укорен Христо Гандев. Има едни османски данъчни регистри в които е записан броя на населението в българските територии, и той просто ги сумира, нещо, което дори и човек встрани от историческата наука и статистиката би могъл без усилие да направи. Гандев вади от тези 1 047 244 души 15%, представляващи процента на надписаните и дублирани в данъчните описи домакинства и получава 890 155 души, колкото според него е истинския брой на българското население от 1491 г.После според броя на мезрите (обезлюдени и необработваеми земи)в османските описи получава цифрата от 360 000 души която е общия брой загуби на българската народност от края на 14 век до края на 15 век т.е. по време и малко след османското нашествие.Съпоставя тези предполагаеми загуби от 360 000 на броя българско население след всички изваждания които направихме-890 155 души и прави съответните заключения, и от там стига до извода за демографския срив. Относително точно и историческо коректно. |
| Че е имало масово обезлюдяване, имало е.Дали от масови кланета, дали от поробване или изселване, дали и заради трите заедно, но популационната характеристика на някои средновековни български населени места е меко казано смущаваща: -град Дръстър(Силистра) е един от големите и важни български градове от времето на ПБД.Обаче в отчетните ведомости за данъка джизие от 1491 г. в областта на Силистра, в графата срещу град Силистра има една голяма кръгла нула т.е.града в края на 15 век е бил без население.Следва логичния въпрос-Какво е станало с него? И къде отишло то? -град Търново, столица и най голям град на държавата, според данъчните описи от 1480 г.е бил населен от 372 домакинства и 64 вдовици.Колкото едно средно голямо село от това време. Каква е била съдбата на по-голяма част от населението му и защо се е изгубило? Може само да гадаем. -град Видин, също един от най-важните и най-големи български средновековни градове, столица на Видинското царство, през 1455 е имал според данъчните регистри, 187 български домакинства и 159 турски домакинства, както и 37 вдовици.Същите въпроси както по-горе могат да се задатат и тук. Не искам да обобщавам, но данните показват, че демографски срив на българския етнос по време и след османското нашествие е имало. Въпросът е какви са размерите и отговарят ли на определението геноцид, което като термин е сравнително съвременно изобретение. РР.Аз лично мисля че данните за броя на българското население в 1491 на Хр.Гандев са коректни и могат да се приемат за достоверни. |
| И още малко инфо за лаици като Brightman. Писмо на Бартоломео де Яно от 1443 г. "... От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400 000 християни, заробили всички, погубили и унищожили множество от царствата и областите на Сърбия, Склавония /Словения/, Далмация, Трансилвания, България, Босна и особено на кралствата Унгария и Саксония /?/, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не можели да ги откарат ..." Ето ви 15 век и то с число, макар и много условно и отнасящо се за 8 области или държави или държавици. Има и срок в години /6/ за които са се случили събитията. Какво можем да заключим от посочените данни? Въпросът ми е реторичен, споменатото по-горе лице да не се тормози с търсене на отговор. |
| VOCI, Османската империя не е национална държава, а теократична абсолютна монархия. Националната идея и създаването на българска (а и другите балкански нации) нация се прави от вън и заради външни имперски цели. Митовете се съчиняват в чужбина и се разпространяват, чрез емисари на външна служба. Затова и изведнъж се появяват "забравени" "национални" истории. - Специално за българската история след дейността на папският служител Петър Парчевич изведнъж през 1667 г. се появява „История на България” писана от друг папски служител Петър Богдан Бакшич (Бакшев). През 1643 г. той е назначен от Папата за архиепископ на София. Петър Богдан Бакшич (Бакшев) възстановява българските католически епархии и така очертава бъдещите политически граници на България, включващи Мизия, Тракия и Македония.Най-сетне той съставя в 1643 г. и първия български герб. Той е създател на революционната българска организация, която ще вдигне през 1688 г. Чипровско въстание. Това странно съвпада с войните на католическа Австрия. После в 1762 заедно с руското активизиране към Балканите се появява и Историята на Паисий и изведнъж всички са сещат, че имало било българи и те били славяни. Странно защо, обаче първата реплика на тази история е "Поради что се срамиш да се наречеш болгарин". Странно за един етноним на съществуваш народ, нали ? --- И след това започнат да се пишат и пренаписват български истории в чуждите столици, според посоката на вятъра и целите на съответната империя... но стига ти толкова, че много ти дойде новото за теб. |
| Въобще говорейки за арменски геноцид, ние като българи, независимо къде се намираме, с какво се занимаваме, какви политически преференции имаме, не трябва да забравяме за българския геноцид. Геноцид, който е известен на западните историографи само в крайната си фаза - кланетата по време на Априлското въстание, наричани The Bulgarian Horrors. Българските историци обаче ясно и категорично са се произнесли - Геноцид е имало и той е исторически доказан! |
| Може би тук е мястото да отдадем заслуженото за разкриването на османските престъпления срещу европейската цивилизация и в частност срещу България на такива световно признати изследователи на османския период в Балканската история като Вера Мутафчиева, Ст.Гандев, Иван Снегаров, Бистра Цветкова и много други. |
| И понеже един господин тук, въобще не отбира от османистика, а може би и от история като наука, да му открехна какво означава термина множител 5 - това е средния брой на членовете на едно семейство в средновековна България. Има и милиони други неща, които бих искал да му обясня, но наистина нямам време, чакат ме много по-важни неща. Честита Коледа на всички форумци! Бъдете здрави и обичайте Родината си! |
| GreenEyes, май-наистина си новак. С тази сметка за парно, какво доказваш ? Че населението е намаляло ? Не става така, още повече, че числата ти са произволни и боравиш с тях произволно. Но дори да приемем, че населението наистина е намаляло, то това съвсем нищо повече не значи от това, че е намаляло. Да си чувал за чумните епидемии ? Май не. Да си чувал, че няма нито едно събитие след 1444 г., което да предполага дори повод за някакво насилие над населението, да не говорим за геноцид ? |
| Пръмовистите, дето викат на Нашата Вяра подигравателно "юдеохристиянство" да седнат да попрочетат малко, че се излагат като индоримляни на сергия... |
| Кат чета какви исторически спорове се развихрирха си мисля че това е била целта на Саркози. Никой да не се запита, колко народ избиха френските бобми в Либия тази година. Колко са жертвите на конфликта запален от Саркози? Къде къде по-интересно стана, какво е било в Турция преди 100на години. А, пък закона за глоба и затвор е въобще върха на сладоледа. Кой ще се сети че жертвите там за тази година са 50000? |
| "Все повече европейци искат да работят в турция"!!!! Моя братовчедка работи една година в Цариград, в транспортна фирма. Та толерантните турци я записали в документите Хатидже, а тя се казва Катя. И още първия ден шефа и я "помолил" да свали кръста , който носи . Изобщо много"толерантни"неща ми е разправяла. Гледам снимката на мирно пртестиращите турци в Париж и се питам , защо като не са съгласни с това за геноида не се върнат в турия? |
| Миле ПопЙорданов, Той и другаря Сталин така казваше - "Кат не са съгласни да ходят в Сибир. Проблема е в тях. Няма човек - няма проблем" и така 20 милиона. |
| А ме подсещаш - кво ще правят французите, ако след като приемат закона се съберат един милион турци и араби на площад в Париж почнат да скандират "Няма арменски геноцид, няма холокост. Няма арменски геноцид, няма холокост". Кво ще ги прави ? Ще ги арестува и прати в затвора ? Или ще трябва спешно да си подава оставка ? - Я един подобен случай с франкофон Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Brightman |
| Данил, поживём и увидем !В Франция живеят около 200 000 хиляди етнически турци които са граждани на Франция, никак не са малко те могат да се оплачат в Конституционния съд на страната и да оспорят решенията на парламента.Ние като турци извън Франция няма да купуваме френски стоки а днес турският свят не се ограничава само с тези които живеят в Турция, солидарни с нас ще бъдат много страни.Турският премиер вчера каза за първия етап от мерките, които ще накарат френските бизнесмени сериозно да си помислят дали арменците или паричките, дали Саркози или някой друг.Много французи идват в Турция. Представи си французин който влезе в един ресторант , келнерът да му каже дали във Франция има демокрация-ето това ще бъде най трудният въпрос за него. |