...по въпроса за финансовото богатство на населението на България...
Отиди на страница:
| ...по традиция махнах името на вестника, публикувал долното, то е и без значение, от текста се вижда източникът на информацията... Лично за мен лексиката на анализаторите е подвеждаща, изводите са съмнителни, ама да поспорим... Манрико? Брайтман? Дата: 9.1.2012: Финансовото богатство на населението скочи с 4, 6 млрд. лв. в края на септември 2011 г. спрямо същия период на 2010 г., показва анализ на Industry Watch. В края на деветия месец на миналата година богатството на домакинствата достига 42, 6 млрд. лв. спрямо 38 млрд. година по-рано. Това означава, че темпът на растеж на богатството се ускорява до 12% годишно към края на третото тримесечие, задържайки се трайно над 10% през последната година. За юли-септември депозитите нарастват с около 1 млрд. лв., а активите в пенсионни фондове отчитат слаб растеж. Именно увеличението на влоговете на домакинствата компенсира поредното обезценяване на жилищата, категорични са експертите. В периода след кризата разликата между цените в градовете с най-скъпи и най-евтини жилища се свива близо 2 пъти спрямо рекордно високите стойности, достигнати по време на пика на пазара. Въпреки че към настоящия момент търсенето на жилища остава относително слабо, данните показват, че в следващите тримесечия може да се очаква активизиране на купувачите. В същото време към края на септември у нас по-съществено намаление е имало при нежилищната задлъжнялост, докато ипотечният дълг плавно е продължил да нараства. В резултат на всичко това общото нетно богатство се променя слабо през последните 3 години, възлизайки на около 118 млрд. лева към настоящия момент. |
| Ся, професоре, лексиката на анализаторите, а после и на журналистите, които са преписвали, да я оставим на лексиколозите, с които този форум е доволно снабден. Ако ще коментираме данните и числата, Индъстри Уоч се позовава на данни основно от БНБ, едва ли са толкова сбъркани. Много пъти са публикувани данни, че депозитите на населението в банките растат - което е нормално в криза и несигурност - хората избягват харчове, които не са много належащи, бягат от алтернативни инвестиции и се насочват към банкови депозити. |
| Манрико, не иде реч за данните, взети от БНБ, иде реч за тълкуването и интерпретацията им - аз си задавам въпроса - ако "богатството на домакинствата" е 36 или 42 милиарда лева, (а това е така), защо ни водят най-бедната държава в ЕС? Не е ли странна интерпретацията на "спестяванията" като "богатство" (направено от макроикономисти)? Питам, щото разполагам с данни (макар и от края на 2010), че нормата на спестяване в САЩ е много по-ниска от тази в Евпора, да не говорим за Япония, та по тази логика хамериканците са по-малко "богати", или... Наскоро - на 9.11.011 - присъствах на сбирка, отразена и от този вестник, където Богданов от същата организация посочи, че страната ни върви на добре, щото вече сме можели с 2.5 годишни заплати да купим апартамент от незнамсиколко кв.м., пък преди 2 години били примерно 3.2 годишни заплати...  |
Професоре, отново задавате предимно лингвистични въпроси - можело ли така да се нарича едно, пък що ни наричали (водели) иначе.... Бързичко намерих една дефиниция "Personal wealth is the total value of a specific person’s assets and possessions", т.е. депозитите ги наричат богатство. Ся, ако ще трябва на Вас да ви обяснявам разликата между доход и активи, съвсем ще се отчая  |
| Манрико, сега бързо сравни твоето определение за "богатство" с долните за спестявания и норма на спестявания - май става разговор между глухонеми, ще прощаваш; Аз търся отговор (не как и защо) а от къде само за една година българските домакинствата са спестили 4.6 милиарда лева повече - при практически замразени доходи и пенсии, нарастващи цени, никакъв капиталов пазар, падащи цени на имотите  .Ти като разтропано момче можеш ли да сметнеш, така между другото, това "богатство на домакинствата" в размер на 4.6 милиарда за една година какъв процент от БВП на родината представлява? Благодаря ти за усилието; Definition of 'Savings Rate' The amount of money, expressed as a percentage or ratio, that one deducts from his/her disposable personal income to set aside as a nest egg or for retirement. The cash accumulated is typically put into very low-risk investments (depending on various factors such as expected time until retirement), like a money market fund or a personal IRA comprised of non-aggressive mutual funds, stocks and bonds. For years, the savings rate in the United States has declined. In the 1970s and 1980s, personal savings rates were in the 5% to 7% range but then decreased to 1% to 3% range in the 21st Century. The national average savings rate is often determined by how a particular culture views debt and values possessions. --- March 13, 2010 Another interesting data point is that national savings reached a new post-Depression low. Gross national savings was only $1370.2 billion (or 11.0% of national income) while net national savings was -485.6 billion (-3.9% of national income). Usually the national savings rate is pro-cyclical (increases during booms, decreases during slumps), but during the current recovery it has continued to fall. This is in part the result of the large and increasing budget deficit, and in part the result of a decline in household savings due to low interest rates and rising asset prices. |
| ...за сравнение - колко спестява стара Европа, и колко спестяваме ние ... Während Amerikaner traditionell wenig sparen (die US-Sparquote betrug in den Jahren 2005 bis 2007 unter 1 Prozent), sind die Chinesen Weltmeister im Sparen. Seit der Wirtschaftskrise der USA hat sich das Verhalten der Amerikaner geändert: 2010 legten sie bereits 6 Prozent ihres verfügbaren Einkommens zurück. Deutsche hingegen sparen regelmäßig etwa 10 Prozent Ihres Einkommens an. Die Franzosen haben sogar noch etwas mehr Geld auf der Bank. Sie sparen im Schnitt 12 Prozent. Die Weltmeister im Sparen sind aber die Chinesen. Fast ein Drittel ihres verfügbaren Einkommens legen sie beiseite. Die aktuelle Sparquote in Deutschland Die Zahlen für Deutschland sehen wie folgt aus: 2010 sparten die Bundesbürger im Durchschnitt 180 EUR pro Monat. Das ergab eine Umfrage der Deutschen Volksbanken und Raiffeisenbanken. Danach gefragt, ob dieser Betrag für die Altersvorsorge ausreiche, gaben die meisten Sparer an, sie müssten wohl 30 Prozent mehr zur Seite legen, wollten sie eine solide Absicherung fürs Alter erreichen. 2010 betrug die Sparquote 11, 4 Prozent und damit 0, 3 Prozent mehr als im Vorjahr. Quelle: Bundesbank.de --- ...данните за Австрия са по-интересни, защото сравняват динамиката на спестяванията с тази на потреблението Oesterreich - Die Sparquote der Privaten Haushalte (netto) fiel 2010 um 2, 4 Prozentpunkte und erreichte 8, 3%. Einem Anstieg des nominellen Konsums von 4, 3% stand ein Anstieg des Verfügbaren Einkommens um nur 1, 7% gegenüber. In den Jahren 2008 und 2009 sparten die Privaten Haushalte jeweils 11, 5% bzw. 10, 7% ihres Verfügbaren Einkommens (incl. Zunahme betrieblicher Versorgungsansprüche |
| Всичко опира до това - колко са и на какво ниво депозитите на БЪЛГАРСКИТЕ граждани.И не по малко важна - структурата, до толкова хил. лв . такъв брой... Без тези числа - не си заслужава чепкането. |
| Професоре, що се праиш на улав? Питах, ти се напраи на три и половина, искаш извод, който на теб ти уйдисва, или искаш истината? Колко от тия пари са на български домакинства и какво е разпределението. Пускани са тук данни, че 60-80 % не помня колко от тия спестявания са съсредоточени в 5-10% от кунките. Колко са парите на гърци и чуджи спекуланти, които ще вкарат тук пари заради по-високата лихва? Колко са парите на мутробизнесмените, които ги издърпаха от бетонджийството и сега не знаят какво да ги правят. Верно ли толко не можеш да направиш тънка сметка и разбивка или просто ти се ще да е твойта версия. |
| .... моме, сега ще те пернат, щот' ме наричаш "улаф" - ми чети, то е написано - всичките пари са на български домакинства, - ти нали си домакинство, значи и ти имаш дял, депозитите растат от година на година, не щат да намаляват, структурата си я търси в статистиката на банката - умилително звучи искането ти за разбивка по мутри, спекуланти (те също са част от населението), чужденци, сега ще поискаш и по полов признак или колко от тях са пенсионери? Кажи си! май някъде четох, че миналата година се увеличил броя на милионерите-депозанти, срещу скромно възнаграждение мога да ги потърся ... доволна ли си най-после? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Цитатът в първото мнение е от вестник Класа, и не виждам защо трябва да се крие, по-скоро е правилно да се указват източниците на препечат. Автор на твърденията (не бих ги нарекъл "анализ", под каквато претенция са представени), е Индустриален наблюдател - частна пропагандна кантора, изповядваща краел либерализъм и деснящина, и обособила са като самостоятелна фаланга в рамките на сектата на ипиотите. Ето последните им проповеди по въпроса, касаещи публикуваното в Класа: Q3-2011 http://www.iwatchbulgaria.com/bg/news/view-news-3325/Finansovoto-bogatstvo-raste--a-neobezpecheniyat-dalg-se-sviva.html Q2-2011 http://www.iwatchbulgaria.com/bg/news/view-news-3322/Finansovo-bogatstvo-i-pazar-na-jilishta--treto-trimesechie-na-2011-g..html Q4-2010 http://www.iwatchbulgaria.com/bg/news/view-news-3317/Finansovo-bogatstvo-i-pazar-na-jilishta--parvo-trimesechie-na-2011-g..html Q3-2010 http://www.iwatchbulgaria.com/bg/news/view-news-3280/Lichni-aktivi-i-pazar-na-jilishta-prez-tretoto-trimesechie-na-2010-g..html Това са само резюмета, пълните весии са платени. но е грехота да се дават пари на такива хора, и за такива некачествени материали.  Разбира се, спестяванията са част от богатството. това безусловно е така. Но "подробностите" от вида разпределение на богатството сред хората са още по-важни, за тях обаче данни не се разглеждат в случая. Вярно е че спестяванията са се увеличили, значително. Към дати 2009-09-30 2010-09-30 2011-09-30 спестяванията на населението (влогове на физически лица) са съответно 23.0 26.0 29.5 милиарда лева. Това по данни на БНБ, следващи актуални данни по въпроса ще има след месец, когато излязат данните към 2011-12-31 За същото време, към дати 2009-09-30 2010-09-30 2011-09-30 кредитите на физическите лица почти не са се изменили - все са около 19.0 милиарда лева.  Интересно е откъде идва твърдението за 42.6 милиарда лева богатство на домакинствата към 2011-09-30. Влоговете към тази дата са 29.5, и остават едни 13.1 милиарда по друго перо. Твърди се и че за периода от 2011-09-30 до 2011-09-30 богатството на домакинствата се е увеличило с 4.6 милиарда (в началото е било 38.0 милиарда, а в края 42.6), а за същия период влоговете са се увеличили с 3.5 милиарда - тоест има и увеличение с 1.1 милиарда по друго перо. Кое е това перо или пера обаче не става ясно. |
| Ветеране, аз по изключение посочвам източника на препечатаните материали, не че има какво да се крие. Така както нямам право да препечатвам материали от в. Сега без изричното и предварително съгласие на редакцията, допускам, че редакционната политика и на останалите вестници е такава, пък не ми се занимава с формалности (не че непосочването на източника решава този проблем, ама...) ---- Старуту, чети - всички суми са в левове, не в тугрици, а надали иде реч за световната популация; Финансовото богатство на населението скочи с 4, 6 млрд. лв. в края на септември 2011 г. спрямо същия период на 2010 г., показва анализ на Industry Watch. В края на деветия месец на миналата година богатството на домакинствата достига 42, 6 млрд. лв. спрямо 38 млрд. година по-рано. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
Това с апартамент, купен със годишната заплата за 2, 5 години, как го изчислиха и за кой град ? При цена около хиляда лева за квадрат - апартамент в панелка на последен етаж, нуждаещ се от сериозен ремонт, в покрайнините на краен квартал, при средна нетна заплата от 700 лв за Варна, колко квадрата за 2, 5 години  - боксониера в лошо състояние. Или максимум гарсониера в центъра на Лом евентуално, защото примерно там цените са други. Няма нищо по-заблуждаващо от статистиката. А що се отнася до спестяванията - ами ще нарастват, естествено. Ясно е, че и доста обикновени хора се стараят да отделят каквото могат, защото добрите времена нещо се бавят. Тук-там бюджетите ни издържат прекрояване в разходните си части. Акцентът, е на тук-там, май. |
Богданов от същата организация посочи, че страната ни върви на добре, щото вече сме можели с 2.5 годишни заплати да купим апартамент от незнамсиколко кв.м., пък преди 2 години били примерно 3.2 годишни заплати... Това е следващата манипулация за разобличаване. Първо се мери не каквото трябва, и второ не с каквото трябва. Ако трябва да го кажа образно, макар и не много точно - все едно да мерите нечия талия с ластичен сантиметър, да установите че се е увеличила, и обявявайки че човека е наддал в талията, да правите внушението че това значи повишаване на телесно тегло в цялост, а оттам и повишаване на общия му здравен статус, и за капак неговия здравен статус да обявите за представителен и за всички останали хора. Но както знаем, истината може да е много различна. Първо - какво се мери. В случая не трябва да се мери чрез средната заплата. За последните две години много хора си изгубиха работата, горе долу всеки десети от работищети преди две години, днес е безработен. Сред новите безработни преобладават тези с по-ниски заплати, така и средната заплата на работещите се увеличава, чисто статистически, и без да има увеличение в абсолютен размер на заплатите на останалите работещи. Тоест, може средната заплата да се увеличава, но в същото време брутната национална заплата на населението (БНЗН - сумата от всички заплати), по абсолютен размер да пада. Но дори и БНЗН не може да е адекватна мярка, защото важен е БНДН - брутният национален доход на населението. Той включва освен заплати, също и пенсии, наеми, хонорари, помощи и всякакви други доходи на физическите лица. Най-адекватно е да се вземе за мярка СНДН - средният национален доход на населението. Второ - с какво се мери. Да се измерва дохода на хората в жилища не е адекватно, предвид падането цените на имотите последните години. така и без увеличаване на дохода, и дори и при неговото намаляване в абсолятни размери, може да се получи относително увеличаване, ако жилищата поевтиният още повече. Но ако се мери в друго, примерно - брой хлябове, яйца, килограми месо, мляко, литри течни горива, киловатчаси електричество, и.т.н. поотделно, или в някаква потребителска кошница, картинката може да е точно обратната. Трето - кого се мери. Тук става дума за разпределенето на доходите и имуществото. Предвид малката група относително по-богати хора в България, ако искаме да видим какво се случва с богатството и доходите на хората, редно е да следим не 100% от хората, а всички без най-богатите 2% (примерно, може да не са 2 а 5 или 1). Това ще ни даде вярната картина за огромната част от хората. Защото не само е напълно е възможно, но на практика и така става в повечето случаи - дори и във време на криза, ножицата между бедни и богати да се раздалечава значително, като в същото време средното положение на двете остриета на ножицата да остава на едно място, с известни колебания в плюс или минус. |
Първо - какво се мери. Второ - с какво се мери. Трето - кого се мери. Ветеран, ако трябва сериозно - добре си се потрудил!  Ще ми се само да добавя - "От кого се мери" и "За кого се мери" - за пълнота на картинката де.  |
От този, който държи мерките и теглилките. От института по метрология или както е новото му име? Стига бе ! Манрико? --- А сега малко по-сериозно - Ветеране, на оная публична сбирка, дето Богданов изпраска тия глупости, за съжаление присъстваше и шефката на МКБ - та тя потвърди тези данни и обяви гордо, че очаква през 2012 банките да играет съществена роля на пазара на недвижимите имоти; | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |